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[网友互动] 个人对驻石省属高校的一点看法

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发表于 2018-4-10 17:53:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 sjz三年大变样 于 2018-4-26 10:37 编辑

前几天清明节假期,和山东的同学联络了联络,聊了聊各种乱七八糟的事情,当然大部分内容无外乎学校。(习惯和职业的缘故)

我清楚,高校一直是我版版友的一个心病,都知道我们高校不行,也有些版友提出了自己的看法和见解。我也知道,这个问题容易引发一些地域问题和无意义的争吵,本不打算发这个帖子,怕是引来太多争端。但是后来一想,我觉得还是要发出来,把自己的一些想法发出来,一来让大家讨论讨论,二来也算是把比较典型的两省省属高校情况做一个对比,让大家能尽可能直观的看到目前的状况。



接下来,就选取河北,山东的省属高校各3所,大概对比一下。
对比前先说明一些情况,本次对比没有什么别的意思,就只是把客观情况进行一个简单的对比。要注意的是,并不能保证每一项对比的内容都是最新的最准确的(大部分来自学校官网 ,学校官网更新有延迟 学校人才也会出现流动 也有部分自身疏忽打错 还有一些精力有限不能一一查证 部分指标也会更新 望版友见谅并指正)
再者就是对比的项目中,不包含省部级以及省部级以下的,比如河北高校的“燕山学者”和山东高校的“泰山学者”都未包含在内,一些省一级的实验室也没包含在内,所以这个对比并不全面,只能在某些方面做个参考,不参考省级及以下的项目原因有三:
①标准不统一 可比性不强 河北省省管人才有河北的标准 山东有山东的标准 两者可能并不完全一致 自然可比性就差一些。
②省一级的参评,要比省部级以上的宽松很多,而且也不单纯的是“谁优秀 就给谁”要顾及本省的发展战略和省内各单位的利益平衡,从这点上考虑,也难以比较。
③省一级以及以下的项目数量繁多,这些省属高校少者十几个 多者几十个上百个,短时间内难以一一查证(尤其是一些N年前的老项目 官网几经改版几乎找不到信息 网上一些信息比较杂 参考价值有限),项目太多太滥,反而失去了可比性。

从学校选择上,选择了师范类 农林类 和理工类三类(一类一省一个对比) 因为这三类高校可比性强,属性相同,建国以后基本上都归给了地方,分分合合的次数少了很多,院系调整的时候都按照自身的专业划定成地方管理的专科类大学,发展政策相近,几乎每个省都有自己的省属的师范类大学和农业类大学,也都有一个(至少一个)以理工类为主的大学,所以选择了这三类高校做一个比较的样本。
注意 理工类样本中 山东方面选取的是山东科技大学 河北方面选取的是石家庄铁道大学
为何不是河北科技大学?答曰:河北科技大学实力太弱……实在是没法比…………



先放一个第四轮学科评估的统计,只统计了B—  以上挡位的,第四轮学科评估是按百分比分档的B—截止到所有参评高校参评学科的前40%。




我觉得这张图可以体现一些学校学科发展的状态和趋势。河北高校在学科评估中,表现的并不好(只有燕山大学有一个A-的学科 )

也可以看到河北的同类省属高校对比山东同类省属高校都处在劣势上,同学在和我聊的时候,还在担忧山东省属高校的优势逐渐消失,颓势越发明显(同学性格偏悲观……我反正习惯了)…………我心里想,别哭了,想想可怜的河北,山东省属高校成绩并不算太差都这般要死要活的,那我们河北怎么办?


还有接下来的比较指标中选择了一个研究生与本科生比例,这个指标可以说明高校的教育水平,一般而言,层次越高的高校,一般研究生也就越多。比如清华大学 全日制研究生人数和全日制本科人数1.1:1(约数)研究生比本科生还多,哈佛大学的研究生与本科生的比例高达2:1以上,我们国家一般的省属高校都远远小于这个数字,好的也就0.2差一点的0.1都到不了。
参考这个指标,可以侧面反映教育层次,毕竟国家对于研究生招生权限的设置比本科要严格得多(想想三本和民办……不难明白其实本科教育的设置门槛并不高)。综合以上,个人认为如果一个省属高校的研究生和本科生的比值能达到0.2,就算是不错的。(研究生和本科生都指的是全日制 不包括在职硕士博士和成人函授本科)



首先是农业类高校  河北农业大学和山东农业大学   
河北农业大学在保定  山东农业大学在泰安
两者也是典型的地方政府主导的省属农林类高校 相似度比较高 可比性强


就比较的结果而言,我觉得很明显,山东农业大学明显的强于河北农业大学,而且差距还不小…………而且河农从学生数量上看,研究生/本科生不到0.1,本科生太多,研究生太少,教育层次偏低。
多说一句,山农有一个国家重点实验室 ,在“四非”高校中(非985 非211 非一流大学 非一流学科) 有国重的屈指可数。依托国重,比较容易培养出杰青,对于人才梯队的建设非常有好处。据同学讲,山农那个国家重点实验室中就培养了4个杰青。(如果该数据有误请见谅)





再者就是师范类高校 河北师范大学和山东师范大学
河北师范大学位于石家庄 山东师范大学位于济南
同农业类省属高校一样 这两者也是很典型的地方政府主导的省属师范类高校 相似度也很高 可比性也比较好


总的来看山师和河师的差距不像山农和河农那般明显,但明显还是山东师范大学更好一些。
值得表扬一下的是,河北师范大学的研究生比本科生比例,能达到0.2,这在省属高校中成绩算是不错的了,山师也很不错,能达到0.16。其实山师达到0.2完全没问题,个人感觉是因为山师近几年扩张比较快,本科招生很多,稀释了这个比例。总的来看,两者比例接近,从在校学生数量上看山东师范大学的办学规模比河北师范大学还是要大一些的。
还有就是两个学校都没有国家重点实验室,但是都有教育部重点实验室,河北师范大学有1个教育部重点实验室和1个人文社科研究基地(1文1理),山东师范大学除了1个部重点,1个人文社科基地外,还有1个教育部工程研究中心(1文1理1工),我觉得相比之下,山东师范大学比河北师范大学更全面,更像综合性大学。(文理工俱全)




最后就是一对理工类高校的对比 相对于前两类,这类对比不是特别的有可比性,一来理工类高校数量比较多,二来各路高校的起源,隶属,发展政策等等变化很多,不如省属的师范类,农林类高校哪样稳定,因而可比性不如前两个。但是也可以拿来看一看,做个参考。
石家庄铁道大学 位于石家庄 之前是属于军队的学校 后来转给了地方 历史沿革复杂一些
山东科技大学情况也复杂 目前仅办学地点就有三个 分别是济南 泰安 青岛 目前校本部应该迁往青岛了(之前在泰安)整体情况也比较复杂。虽然可比性不如前两类,但是可以勉强一比参考一下(大家见谅)。


整体上看,山东科技大学也比石家庄铁道大学强不少,山东科技大学办学规模也比石家庄铁道大学大得多。
石家庄铁道大学的博士点批准的较晚(2013年才有博士学位授予权 之前应该都是和别的高校联合培养)研究生数量少,研究生与本科生的比例甚至连0.1都不到,教学层次也比较低。
值得注意的是,石家庄铁道大学倒是有两个国家科技进步奖特等奖两项,没记错的话应该是京沪高铁和青藏铁路两项,但这两项都是参与。(就是很多单位一起研究 石铁只是负责具体的某一方面而已)从第四次学科评估上看,石铁的表现也是选取的样本高校中最差的……只有一个B+,相对于山东科技大学差距十分明显。都说石家庄铁道大学是理工类高校,在我看来,石家庄铁道大学只有工,没有理,缺陷还是十分明显的,还需要好好的努力。


通过以上三对对比,我觉得河北的高等教育,不仅仅是“缺少高水平高校”那么简单。之前看过一个帖子,讲的是河北的人才流失,不仅仅是单纯的高水平人才的流失,而是包含中层次在内的,立体式的流失。河北高校,不仅仅院士少,而且像一些“千人”,“青千”,“杰青”等等数量都少,带来的不仅仅是科研产出减少,更要命的是整体科研氛围的恶化和科研活跃度的下降,这种科研软环境的恶化又会促使人才进一步外流,尤其是中级的,年青有潜力的人才,他们更看重环境和前景,会选择有利于自身成长的地方。河北要做的不仅仅是要引入高级人才,更要想办法改善整个科研氛围。








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 楼主| 发表于 2018-4-10 17:57:03 | 显示全部楼层
综合以上,我个人的看法是,既然很多东西我们做不了,但是并不是毫无办法,不妨参考一下隔壁山东朋友的做法

前几年,高校合并潮的时候,很少听说过哪个大学合并了研究院所,近几年,合并少了很多,即便有,也都是还是高校吃高校的老模式多一些,很少有这种高校+省属科研院所的模式。是一种创新的探索,我觉得参考这个思路,让河北省科学院和石家庄的一所省属大学合并,组建新的大学,保留河北省科学院的牌子。

综上,合并一个水准高于一般本科,且规模较小,沿革简单的省属科学院,对于高校而言,算是很不错很值得参考的一种模式。这种模式石家庄的实际情况可以参考,尤其是没有政策支持和外来资源注入的情况下。至于是谁和省科学院合并,我觉得石家庄铁道大学或者河北师范大学这两者比较合适。河北经贸,河北科技,河北地质这三个学校没有博士学位授予权,在省属梯队中属于较低层次的,不予考虑了。河北中医学院,河北医科大学虽有博士学位授予权,但是太过专业,也不太合适。剩下的也就只有河北师范大学和石家庄铁道大学可以了。
综合以上所有的 我主张参考山东的合并模式 让一所有博士点的省属高校合并省科学院,增强自身实力。该方案优点总结如下:
①好消化 问题少 易实施 省科学院人数较少规模相对较小,历史沿革简单 教育部不会卡太严为难地方,整合的两者都在石家庄,不必担忧搬家伤元气(省科学院只有一个微生物所在保定 还有一个所在石家庄市区 其它的都在友谊大街的院本部里)。
②省科学院层次较高 (相对于省属高校而言)对于提高省属高校的科研能力有很大帮助,整体上看是属于“小而优”的资源。
③互补性强  省科学院目前已经和河北工业大学有联合培养研究生的协议,说明河北省科学院有实际的培养研究生的能力,(但是没有单独招生的权限)其硕博导师,博士后工作站,院士工作站,一系列和中科院和其它高校院所的合作共建的研究平台,对于高质量资源普遍不足的河北省属高校绝对是值得收入囊中的,对于省科学院而言,和学校重组后,至少招生上可以舒服一些,除了和其它高校联培外,也算有了自己培养的学生,也算有所帮助。

 
打字打的有点啰嗦了,能看到这的我感谢你,欢迎大家讨论。
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发表于 2018-4-10 20:14:44 | 显示全部楼层
这个恐怕仍然很难,首先是隶属问题,现在有想法要清理隶属乱象,比如省直工委、妇联、政法委等等部门都有下属高校,打算让这些省属高校都归属教育厅。省科学院和某大学合并,相当于把教育厅下属高校又剥离出去了,必然不会支持。

要是完全合并,两套领导班子打算如何安置?
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发表于 2018-4-10 20:19:12 | 显示全部楼层
沙发,楼主说得比较靠谱啊
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发表于 2018-4-10 20:22:51 来自手机 | 显示全部楼层
专业,靠谱
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发表于 2018-4-10 20:23:52 来自手机 | 显示全部楼层
河北师大定位是应用研究型大学,我目前在师大读研究生,感觉师大自身管理有问题。另外,河北省高校老师薪资太低。
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 楼主| 发表于 2018-4-10 20:31:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 起名真难 于 2018-4-10 20:33 编辑
和味拉面 发表于 2018-4-10 20:14
这个恐怕仍然很难,首先是隶属问题,现在有想法要清理隶属乱象,比如省直工委、妇联、政法委等等部门都有下 ...


这个不必要担心 驻石省属高校全部是省教育厅管理 合并后必然以高校为主 归省教育厅管 可参考山东模式 也算有个借鉴  两套领导班子嘛………………废一套吧……反正省科学院小 人少好安置 能干的安排科研管理岗 年纪大的安排政协常委退二线
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发表于 2018-4-10 20:33:02 | 显示全部楼层
楼主洋洋洒洒说了这么多,看来真的是关心河北尤其是石家庄高等教育啊,恨铁不成钢啊!!!
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发表于 2018-4-10 20:36:28 | 显示全部楼层
好详细
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 楼主| 发表于 2018-4-10 20:37:46 | 显示全部楼层
cat@paris 发表于 2018-4-10 20:23
河北师大定位是应用研究型大学,我目前在师大读研究生,感觉师大自身管理有问题。另外,河北省高校老师薪资 ...

哦 倒是很希望听听你的看法 毕竟师大在读 看师大可能看的更准点 更实际
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发表于 2018-4-10 20:38:35 | 显示全部楼层
教育厅能管得了那些省属重点高校吗,像燕山,河北师大,河北医大,应该由省政府直接管理吧,省委高校工委,主管教育的副省长管,教育厅只能管那些大专吧
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 楼主| 发表于 2018-4-10 20:49:13 | 显示全部楼层
zz701 发表于 2018-4-10 20:38
教育厅能管得了那些省属重点高校吗,像燕山,河北师大,河北医大,应该由省政府直接管理吧,省委高校工委, ...

校长副校长由省政府任命(实际上是省委组织部 包括党委书记和党委常委)省教育厅主管行政工作 高校的隶属实际上名义上多一些 大部分工作自己做 省教育厅(省委教工委)管管学费制定 收费 行政事务(比如有学生对学校处分不服向学校行政上级申诉 就是教育厅管)之类 只是个行政隶属 一般省属高校和教育厅平级(都是厅级)

省教育厅就是省政府的组成部门 就是代表着省政府 分管教育的副省长一样分管着省教育厅

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 楼主| 发表于 2018-4-10 20:52:26 | 显示全部楼层
zzx522phy 发表于 2018-4-10 20:33
楼主洋洋洒洒说了这么多,看来真的是关心河北尤其是石家庄高等教育啊,恨铁不成钢啊!!!

哎 在这么下去 别说什么什么 恨铁不成钢了  就怕连铁都当不了 成了全国高校中的“铁锈地带”
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发表于 2018-4-10 20:56:01 | 显示全部楼层
教育厅能管一些,但是没有隶属关系,像医大,卫计委也能管一些,但是也没有隶属关系。重点高校的党委书记,校长的顶头上司应该是主管教育的副省长,而不是教育厅长
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 楼主| 发表于 2018-4-10 21:01:09 | 显示全部楼层
zz701 发表于 2018-4-10 20:56
教育厅能管一些,但是没有隶属关系,像医大,卫计委也能管一些,但是也没有隶属关系。重点高校的党委书记, ...

我没说他上司是教育厅长 他们平级………… 只是部分行政事务确实由教育厅主管(每年招生计划要教育厅批准) 所以就称为“教育厅管”不必太较真
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