面对现实，金鸡湖平江路事实已成为苏州旅游接待游客前二，需将观前与平江联动发展。

DerekQ

hikings 发表于 2024-5-16 15:35
回到苏州版，南京和苏州争吵，再次语出惊人，建议苏州搞好经济，不要什么都争，过好自己的小日子。。。这种 ...

无语，前十BUG选手多，所以杭州宁波超越前十里的选手就轻轻松松，江苏城市掉队也轻轻松松？
前十的BUG选手只有江苏城市是废物，其他省份城市都是潜力无限？



我实在想不明白，十几年的时间，宁波能超越苏州的理由？  
宁波进前十且苏州还要掉出前十，这才能出现江苏一个前十都没有的情况。

hikings

DerekQ 发表于 2024-5-16 15:55
无语，前十BUG选手多，所以杭州宁波超越前十里的选手就轻轻松松，江苏城市掉队也轻轻松松？
前十的BUG选 ...

这其实就是南边那个省份的一贯做法，打压南京，看衰地级市苏州，省内吵归吵，不管是省和省比，还是城市和城市比，江在浙的前面永远都不会变。

江東步兵

CaptainKenway 发表于 2024-5-16 14:46
还“争论焦点不就是这个问题？”

你都偷换概念了，把“综合实力”变成了“经济文化水平”了。。。。。 ...

所以到底谁在偷换概念？

现在聊的是历史。
你所谓的如今苏州“偏科”，指什么？科教文卫，交通等不给力？
这些不就是你萝语境的“综合实力”主要指标？

然而，古代苏州，并不“偏科”。
“综合实力”，出类拔萃，甚至强过你萝。

诸如科举，教育（明清你萝女诗人数量甚至比不过苏州一个县，这种“冷门指标”倒是颇能反应教育普及程度以及社会文明高度），吴门医派，各种开宗立派的学术艺术技术成就，四通八达的陆路水路交通，甚至几度繁荣的海外贸易等，无需赘述。

你所谓的“不同区域”，根本伪命题。
城市区位，禀赋没有改变。
两宋，苏州，萝城，皆是东南重镇，地缘相近。
也没有因为分属不同路，zz地位差异有所改变。
所以，当然具备可比性。

南宋，杭州强于苏州，我有否认？我也没有否认过南朝你萝强于苏州。
南宋并不算苏州的巅峰期，南朝更不是苏州的巅峰期。
但是，巅峰期的苏州，不存在比不过巅峰期的你萝。
因为，苏州一样是古代城市发展的顶峰。
你拎得清我在质疑什么吗？

南宋杭州短暂强于苏州，南朝你萝短暂强于苏州，只能说明，非巅峰期的苏州，不如巅峰的杭州，你萝。
然而，更多时候，zz地位更高的你萝，“综合实力”也好，经济文化成就也好，比不过zz地位更低的苏州。
你那套“衙门史观”，无效。

再者，我说的苏州“先发展，再扩权”，说的是明清全盛时期的苏州。
你拿吴都说事，无非是想论证zz地位可以提升城市“综合实力”。
问题是，我从来没否认过这个观点。
我质疑的是，是否zz地位更高的城市，“综合实力”必然强于zz地位更低的城市？
当然，你可以不断重新定义“综合实力”，直到你萝赢为止。

mhl619

hikings 发表于 2024-5-16 15:31
其实这个C开头的老哥ID挺陌生的，以前看过几次发言总感觉有些奇怪，比如在南京版南京和杭州吵架，这位老哥 ...

其实这位老哥说的有些东西我还蛮认同的，但是这种跨版吵架真的很让人讨厌，尤其南京版，无锡版

CaptainKenway

qingqiguguai2 发表于 2024-5-16 15:06
我是这样理解的啊，看看你能不能理解。暂时以你的冰山模型来讨论。

“zz地位”并非单一维度，它是冰 ...

哈哈，阁下仿佛看连续剧从40集开始看。。。。

讨论历史---->讨论史观----->讨论衙门（zz地位）史观合理性----->讨论zz地位和城市实力匹配论----->今天也存在这种关系，以今观古。
你认为的不断转移阵地，大概就是这样的吧。。。。

我想说你对zz地位的认识还是少了，还有zz地位和实力匹配论的理解也好了。

其实可以直接看现实中的例子，看看同一个地区内的zz地位不同的城市，其城市实力和zz地位的正相关性有多少，就一清二楚。各个地区城市都在“zz地位和实力”之间做动态平衡，实力强了地位低，那就提升地位，地位被拔高了实力跟不上，但马上实力也会自动快速发展，跟上去，最终结果就是要两者能够匹配上。

上海以前地位低，到了近现代，因为他特殊地理条件符合时代需求，极其适合经济发展，实力暴增，形成实力高，地位低，地位和实力失衡的情况，于是开始调整，将上海提升为直辖市，调成平衡的，此时地位和实力就匹配上了。另一个不一样的例子是郑州，当年就是一个普通的小城市，但是到了现代，也因为地理特点，适合做交通枢纽，河南就把省会从开封改为郑州，这下郑州地位一下子高了，实力跟不上地位，于是变化随之而来，郑州因地位加持快速发展，实力突飞猛进，最终在省内一骑绝尘，匹配上了他的地位，达成了平衡，其实合肥也差不多情况。你可以看看全国各大城市，是不是都是“地位和实力相匹配的”？

苏州的情况特殊一些（东部有双子星城市的省份都类似），就是他的地缘条件也非常适合现代经济发展，类似上海的那种情况，但是有没有优秀到像上海那样1个打10个的水平，所以还没有引发动态平衡的开启，地位并没有得到提升。因为没有地位加成，自己就成了偏科生。

Zoyidee

看好那座城市，就去哪里买房，真金白银支持当地发展，同时也分享当地经济红利。

CaptainKenway

DerekQ 发表于 2024-5-16 15:17
你这段话实在太扯了。

“我方认为范围应该更大，是权力、经济、文化、商业、外交、军事、科研、资源等 ...

你说的太对了，这也是我一直看不上南京的原因，我怼南京时也一直说这些，你可以翻翻我对南京大学多的评价，我一直觉得南京是zz地位捧起来的城市，之所以获得zz地位，一定程度上是历史惯性（前朝首都，坚果时候南京确实江苏最强，前朝遗产都在南京）。

但是南京地位更高，城市功能更全面（也是地位带来的，比如大学医院啥的），综合评价的话，你敢说苏州>南京吗？说苏州是江苏的一哥吗？我是不敢的。第一地级市、经济巨无霸、偏科优等生、江苏双子星是苏州被用的最多的称号。

另外还有一点，你有没有想过为啥第一批国家历史文化名城里会有延安和遵义？历史的主线其实一直都是zz，是zq更迭，一些和历史进程关键节点相关的地方，就有了特殊的意义，更别说zq的首都了，都是在史书中的重点。这点不深究吧，免得又转移了话题吧。

CaptainKenway

hikings 发表于 2024-5-16 15:31
其实这个C开头的老哥ID挺陌生的，以前看过几次发言总感觉有些奇怪，比如在南京版南京和杭州吵架，这位老哥 ...

哈哈，您好。

其实您的发言也好生奇怪，我在高楼迷天天发言的，也算非常活跃的用户了，就本周吧，我发言的帖子都好几十条了，没记错的话应该全部在苏州版，你对我id陌生。。。。好吧，我是一个小透明，不像Z大或者飞飞子他们发的帖子那么有含金量，但是您却对我去年在南京版的帖子"记忆深刻"。那既然这样了，您在那里看到了我说的关于杭州的话，为什么却没看到我维护苏州怼南京，和南京板油争吵的话呢？哎，失望。还有，你竟然怀疑我是隔壁的，更无语，哪儿跟哪儿。。。。我五一刚在那里被jy3天，原因么你懂的。

主要是我这人吧不是屁股决定脑袋的人，想法呢也确实多，很多话题呢还是那种没有明确答案的，纯属观点不同，观点不一致就容易起争议，比如这个贴子里关于历史类的话题。
我对每个城市的看法都是比较复杂的，会分很多面评价，有褒有贬，导致很多人猜不到我是哪儿人，其实讨论问题如果是对事不对人的话，也没必要分清是哪里的人呢，您说是吧？

CaptainKenway

江東步兵 发表于 2024-5-16 16:16
所以到底谁在偷换概念？

现在聊的是历史。

别我萝我萝，我是我苏。。。。。


观点不同，我说服不了你，你也说服不了我，你说的那些苏州的强势表现，我怎会不清楚？但我还是坚持我的“衙门史观”（你起的这个名字还不错）。

你也可以试试能说服多少非苏州人接受你的观点。

既然如此，再争也无意义，朋友，就此结了吧。

飞跃2000

争辩一下也好，能看出版内不少人还是挺有学问的

CaptainKenway

mhl619 发表于 2024-5-16 16:21
其实这位老哥说的有些东西我还蛮认同的，但是这种跨版吵架真的很让人讨厌，尤其南京版，无锡版

谢谢认同。其实跨版吵架我一共也就干过2次。

一次在无锡版，不是我挑起的，我开始说的都是好话，然后有无锡人从苏州版截图了一张我发言的图片，上面是我怼无锡的发言，那个发言的原因是有人说苏州偷无锡的太湖，我进行的反击。这张反击的图被有心人发到无锡版后，就开始了我和他们的争吵。

一次是在南京版，没记错的话应该是南京人在那边说南京的大学在苏州无锡建校区，南京多伟大，然后我就点明了大学的本质是国际公共资源，应该感谢大学本身以及大学的上级单位比如省里、部里。那么好，就开始争吵了，当中还牵扯到当年园区落户苏州啥的，南京人的意思是苏州全靠工业园区，工业园区全靠省里给，我怎能不和他们争论？

CaptainKenway

DerekQ 发表于 2024-5-16 15:55
无语，前十BUG选手多，所以杭州宁波超越前十里的选手就轻轻松松，江苏城市掉队也轻轻松松？
前十的BUG选 ...

很抱歉，最后那句“担心以后江苏会不会一个前十都没有？”的发言确实不妥，本意是想说江苏肯定会守住一个名额，为了面子也会至少守住一个，你南京八成是不顶用的，就靠我苏。现在回头看，确实味道不对，表达的意思有问题。非常对不起。

mhl619

CaptainKenway 发表于 2024-5-16 21:33
谢谢认同。其实跨版吵架我一共也就干过2次。

一次在无锡版，不是我挑起的，我开始说的都是好话，然后 ...

真的没必要啊，苏州今天的地位都是靠自己挣出来打出来争取出来的，不是靠别人捧出来的，前后左右都是看不得苏州好的人，屁股都是歪的，心也是又酸又黑的，口舌之争有啥好争的
苏州一贯是靠硬实力取胜的，不是靠上嘴唇搭下嘴唇取胜的
甩出去，问他服不服，有本事就超过去，没本事就憋回去，没啥好争的，不必指望前后左右有任何好话，也不需要前后左右任何人认可，苏州人自己团结起来一路压过去就是了，你觉得你在维护苏州，但实际上，除了让对方团结起来更加攻击苏州，没有其他任何用处
地级市就是这样的，地位低，没人捧，有点实力别人也都是各种酸各种不认可挑刺，所以也不需要别人夸别人捧，大力出奇迹，硬实力压过去就行了，没啥好逼逼歪歪的

DerekQ

CaptainKenway 发表于 2024-5-16 16:46
你说的太对了，这也是我一直看不上南京的原因，我怼南京时也一直说这些，你可以翻翻我对南京大学多的评价 ...

你要问现在的南京和苏州，我确实不知道如何回复谁是一哥。但是我们谈的是历史，你说的是历史南京强于苏州，我们只需要按照这个话题讨论即可。  

纵观中国历史上下5000年，请你证明南京强于苏州。

至于历史文化名城有遵义和延安，那是当下的问题。真谈到5000年历史，没有人会承认，这是基本事实。历史是客观事实，不是某朝某代的意志可以改变的。当下上海和深圳也强于苏州南京，这不表示历史上强于南京苏州。

DerekQ

CaptainKenway 发表于 2024-5-16 21:39
很抱歉，最后那句“担心以后江苏会不会一个前十都没有？”的发言确实不妥，本意是想说江苏肯定会守住一个 ...

那我还想追问一句，为何江苏现在明明前十有两个，且苏州位列第六，你却还在说什么为了面子也要守住一个？ 宁波进前十就不是为了面子？就是实力的体现？