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楼主: Zima-Cyberaruen

[城建规划] 关于大同古城工程和济南明府城工程的一点感想

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发表于 2024-4-23 08:50:50 | 显示全部楼层
济南的古建曾经是很好的,因为既有众多近现代欧式建筑,又有大量的明清古建,交相呼应。但是很可惜济南缺少一位有眼光和格局的**,现在已经拆的七零八落了,土不土,洋不洋,难以恢复历史文化名城的本来面貌。
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发表于 2024-4-23 08:56:13 | 显示全部楼层
sui80 发表于 2024-4-22 08:43
济南槽点太多啊。历史文化名人,翻来覆去就一个李清照、一个辛弃疾,这俩都不算顶流,而且还都不在济南住。 ...

海右此亭古,济南名士多。层主说济南历史文化名人翻来覆去就一个李清照辛弃疾,真是打杜甫的脸啊,更何况杜甫还不认识李清照辛弃疾……说济南量级太低,人口太少,就业不大行,看跟谁比啊,比不了北上广,但跟层主举的郑州长沙,还能如此不逊?总人口是少于这两个城市,但城区人口我记得应该更多吧,就业不大行是怎么推算出来的?这几年各种排名统计,济南吸引人才、大学毕业生就业等数据至少得在郑州前面吧,和长沙差距也不大吧。毕竟长沙经济占了全省仅3成,济南才1成多点……
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发表于 2024-4-23 09:54:56 | 显示全部楼层
sui80 发表于 2024-4-22 08:43
济南槽点太多啊。历史文化名人,翻来覆去就一个李清照、一个辛弃疾,这俩都不算顶流,而且还都不在济南住。 ...

你就别指指点点了 没一个在点上的。
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发表于 2024-4-23 14:51:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 明月清风. 于 2024-4-25 15:44 编辑

说济南的历史不如青州,实在不敢苟同。太早的不说,大舜躬耕于历山,“天下明德,皆自虞舜始。”。2600年前的编年史《春秋》上就有“鲁桓公会齐侯于泺”的记载,二人在趵突泉公园里饮酒赏泉。唐天宝三年初秋,李白在今济南的紫极宫举行了入道仪式,正式成了一名道教徒。李白游览了济南的华山,并咏诗《登华不注峰》,“昔我游齐都,登华不注峰。兹山何峻秀,绿翠如芙蓉……”。(有人考证,紫极宫就是现在济南的华山华阳宫,现在还存在)。王安石曾夸济南,“灵岩开辟自何年,草木神奇鸟兽仙”。元代王冕夸济南,“江上有古柳,摇扬丝依依。”曾巩作为济南的一把手,在济南经营多年,修的济南北水门。苏辙作为济南的秘书长,夸济南是“连山带郭走平川,伏涧潜流发涌泉”。宋朝黄庭坚夸济南,说,济南似江南,旧见今不疑。济南萧洒似江南。宋代苏轼夸济南,“夜拥笙歌霅水滨,...”和“敝裘羸马古河滨,...”。还有曹操在济南做国相。太多了,根本说不完。古代的历史名人,大部分到过济南,留下过诗词和记录。还有济南的龙山文化,是山东文化的起源,城子崖文化遗址,古平陵城遗址,等等,太多了。青州能有这个历史底蕴吗?我表示怀疑。
济南人啊,能不能都补充一下济南的历史名人和诗词、记录。人家都说济南没有历史了,咱能不能都说说你知道的济南历史。济南人总低调,低调,低到最后人家都不承认你的历史了。
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 楼主| 发表于 2024-4-23 17:42:12 | 显示全部楼层
明月清风. 发表于 2024-4-23 14:51
说济南的历史不如青州,实在不敢苟同。太早的不说,大舜躬耕于历山,“天下明德,皆自虞舜始。”。2600年前 ...

通过您的评论学到了很多
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发表于 2024-4-24 09:17:28 | 显示全部楼层
明月清风. 发表于 2024-4-23 14:51
说济南的历史不如青州,实在不敢苟同。太早的不说,大舜躬耕于历山,“天下明德,皆自虞舜始。”。2600年前 ...

大神啊,膜拜
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发表于 2024-4-24 13:15:21 | 显示全部楼层
说济南无历史的都是黑子,故意黑,心里什么都懂。一个龙山文化,一个曹操的济南相,这都是超级硬核的事实。
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发表于 2024-4-24 14:49:30 | 显示全部楼层
sui80 发表于 2024-4-22 08:43
济南槽点太多啊。历史文化名人,翻来覆去就一个李清照、一个辛弃疾,这俩都不算顶流,而且还都不在济南住。 ...

说出这话得多么没脑子  
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发表于 2024-4-24 15:04:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 明月清风. 于 2024-4-25 08:37 编辑


真不是大神,其实济南的历史很厚重,远非我说的这一点,但是很可惜,济南人很低调,不善于表现自己,网上基本没人来提炼总结济南的历史。我强烈建议有学历史专业的网友来详细系统的说说济南的历史。
上面有网友说青州历史比济南悠久。的确,青州以佛教龙兴寺为代表,有着灿烂的佛教文化,海内独树一帜,不可小觑。但是,分跟谁比,和青岛比,完全可以吊打青岛。但是和济南比,还是差一丢丢。
我就拿济南最不擅长的佛教文化和最擅长佛教文化的青州比一比。先说最早的起源。佛教最早是东汉传入中国内地,有资料说是公元67年,佛教传入中国内地。东汉光武帝刘秀和汉章帝刘炟、汉安帝刘祜都曾带着佛教徒祭祀过东岳,于是自公元85年开始,伴随着祭祀东岳,佛教徒们将佛教带到了泰山山脉区域,此时泰山开始有佛光出现,济南的长清区正式开始有了佛教。此时山东境内其他地区都没有佛教流传。
公元100年-300年,佛教虽然在济南泰山周边流传,但是,没有很有名的高僧大德传法,直到朗公的出现。公元351年,高僧朗公来到山东,到达济南,在济南长清区的昆瑞山麓创建了山东地区的第一个大的佛寺,就是朗公寺。朗公寺后来改名为神通寺,建于东晋初的前秦皇始元年(351年),《水经注》里有记载:“朗居琨瑞山,大起殿舍,连楼垒阁。”
除了神通寺,朗公还在济南南山区建了另一个有名的大寺,叫灵岩寺,比神通寺只稍微晚了几年而已。为啥会叫灵岩寺?因为朗公在建造神通寺的同时,与济南南山区的隐士张忠交好,有“尝往来于此说法”的记载,后来朗公在此“始建精舍数十区”。《神僧传》云:“朗公和尚说法泰山北岩下,听者千人,石为之点头,众以告,公曰:‘此山灵也’,遂名灵岩。”灵岩寺因山而名。灵岩寺兴于北魏,盛于唐宋,最盛时殿阁40余处,禅房500多间,僧侣500余人。唐李吉甫在《十道图》中将它与浙江天台国清寺、湖北江陵玉泉寺、江苏南京栖霞寺同称“城中四绝”。
忘了说了,《水经注》的作者是北魏晚期(公元386年—534年)的郦道元。所以《水经注》上有的寺庙,肯定是比较古老的。《水经注》里还记录了济南一所更有名更大的寺庙——大明寺。《水经注》:泺水北为大明湖,西即大明寺,寺东北两侧面湖,即此。其中“济水卷”中记述了北魏时期的大明湖、净池,亦即今五龙潭一带当时的盛况:“其水,北为大明湖,西即大明寺,寺东、北两面侧湖,此水便是净池也。池上有客亭,左右楸桐负日,俯仰对鱼鸟,极水木明瑟,可谓濠梁之性物我无违矣。”
都知道济南的大明湖之所以叫大明湖,就是因为湖边有大明寺,大明寺那时候是济南最著名的建筑,因为把它周围的湖就叫做了大明湖。
再来看看青州的佛寺。青州最有名的佛寺叫做七级寺,也叫广固寺、广固南寺。因有七级佛塔,故《水经注》称它为七级寺。这个寺建设时间明显晚于济南的神通寺等。
历史记载,公元399年,慕容德占领了广固城,次年,也就是公元400年建都于此。慕容德在建都称帝之前,曾经派人去朗公寺询问朗公自己应该在何处建都,在广固城建都是否合适?因为当时,济南的朗公寺已经是山东的佛教中心,朗公也是当之无愧的山东乃至中原地区的佛教领袖。朗公回答说,出家之人本来不应该议论朝中大事,但既然陛下派人来到鄙寺,就是我的檀越(佛教用语,即施主),所以我冒昧地提一点自己的浅见。
慕容德听了朗公的建议,后来果然顺风顺水。一年之后,登上帝位的慕容德感恩朗公,不仅派使者送绢百匹,赐封朗公为东齐王,还将治下的奉高和山荏两县的赋税、民力归朗公寺调用。朗公谢绝了“东齐王”的封号,接纳了两县赋税的馈赠,广兴佛事。这才建造了七级寺。
但是好景不长,仅仅过了5年,慕容德病逝,又过了5年,慕容家族被东晋刘裕打败,慕容超被押解到建康杀死。整个南燕国成为历史。公元407年,七级寺被毁。410年,广固城被毁。也就是说,这座寺庙就存在了不到7年时间。后来在425年被重建,但很快又被“上火所焚”, 此后史籍无重修记录,在《水经注》的记载中,已经没有了七级寺。"瀑水涧北流入阳水……阳水东径故七级寺禅房南。水北则长庑遍驾,迴阁承阿,林之际绳坐疏班,锡钵间设,所谓修修释子,眇眇禅栖者也。"你看,郦道元写着是“故七级寺”,就是七级寺的废墟,他是按记忆在写下面的场景,好不凄凉。
反过来再看济南的神通寺(四门塔)和灵岩寺,一直存在着,越来越兴盛,自唐代起就与南京栖霞寺、浙江天台国清寺、湖北当阳玉泉寺并列海内四大名刹,并且有“游泰山不游灵岩不成其游”之说。
至于青州的龙兴寺,出土的佛像,最早的是北魏永安二年(公元529年),大部分是东魏北齐时期的造像。比神通寺和灵岩寺晚了将近200多年。《水经注》里好像也没提到有龙兴寺。难道是龙兴寺建造的时候,郦道元已经差不多挂了?(卒于公元527年)。
这是说的是寺庙,比完了寺庙,再比知名高僧。济南除了有朗公,还有一位在佛教史上顶天立地的人物,叫义净大师,论名声一点也不亚于朗公。(赎罪,赎罪,朗公在修为上那绝对是很厉害,但是论在佛教史上的地位,义净真也不差。)义净大师是济南人,与唐玄奘法师齐名,都是去印度求法,只不过玄奘法师走陆路,义净大师走海路。义净大师是公元671年,从广州,搭波斯船只,沿海上丝绸之路去印度取经。义净大师与东晋的法显大师和唐代的玄奘大师并称为中国古代“三大求法高僧”,与后秦的鸠摩罗什大师、梁朝德真谛大师和唐代的玄奘大师并称为“四大译经家”,被誉为我国古代海上求法第一人,其在佛教史上有着很高的地位。在济南现在还有义净寺,古代能以个人名字做寺庙名的,基本上绝无仅有,我印象中只有济南的义净寺和西安的玄奘寺,这种待遇是无上光荣。你去西安旅游,会看到很多义净的历史痕迹和事迹宣传介绍,但是在济南,因为济南人比较低调,这么厉害一个人物,济南基本不怎么宣传,大家都不知道济南还有这么一个厉害人物。
所以,虽然青州的佛教文化,海内独步,堪称三国之周瑜,但是,奈何济南的佛教文化,是三国之诸葛亮。
匆匆键盘敲了这么多字,上面说的可能有不对的地方,盼指正。(有人可能会奇怪,为啥写了这么一大堆,因为在网上看到了官方网上上赫然有这么一段话,“七级寺,它是青州最大的古寺,也是山东最大的古寺,是中国东方最大的古寺,并且是青州乃至山东唯一载入正史的一座古寺。”就为了这句话,我写了这么多,我觉得这段话中的“唯一”值得商榷吧?)

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发表于 2024-4-24 16:08:53 | 显示全部楼层
没有可比性,建筑遗存不在一个水平。大同光善化寺跟华严寺两个在全国就没有对手,更别提大量的明清建筑跟保存完好的街巷肌理了。建历史文化名词光有名人概念可不行
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发表于 2024-4-24 17:31:35 | 显示全部楼层
明月清风. 发表于 2024-4-23 14:51
说济南的历史不如青州,实在不敢苟同。太早的不说,大舜躬耕于历山,“天下明德,皆自虞舜始。”。2600年前 ...

无路请缨,等终军之弱冠,有怀投笔,慕宗悫之长风。这里的终军是西汉时期的政治,外交人物。元鼎四年(前113年),终军自请出使南越国,说服南越王内附汉朝,随后留镇南越。终军故里就是济南仲宫镇。
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发表于 2024-4-24 19:37:32 | 显示全部楼层
sui80 发表于 2024-4-22 08:43
济南槽点太多啊。历史文化名人,翻来覆去就一个李清照、一个辛弃疾,这俩都不算顶流,而且还都不在济南住。 ...

愣充理中客暴露了无知
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 楼主| 发表于 2024-4-24 22:02:39 | 显示全部楼层
明月清风. 发表于 2024-4-24 15:04
真不是大神,其实济南的历史很厚重,远非我说的这一点,但是很可惜,济南人很低调,不善于表现自己,网 ...

论坛真的是藏龙卧虎,多谢科普这些知识。每次去山东省博物馆的佛像展参观,内心都会受到震撼,那些谦和而悲悯的神态,寄托着创作者的虔敬和祝愿,穿越千百岁月留存至今
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 楼主| 发表于 2024-4-24 22:08:20 | 显示全部楼层
明月清风. 发表于 2024-4-24 15:04
真不是大神,其实济南的历史很厚重,远非我说的这一点,但是很可惜,济南人很低调,不善于表现自己,网 ...

又想起了一个济南出身的著名文学家,元曲大家张养浩,小学和中学课本里有他的《山坡羊 潼关怀古》和《山坡羊 骊山怀古》,而且张养浩为官一任,造福一方,深受百姓爱戴。张养浩墓也在济南
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发表于 2024-4-25 09:02:42 | 显示全部楼层
Zima-Cyberaruen 发表于 2024-4-24 22:08
又想起了一个济南出身的著名文学家,元曲大家张养浩,小学和中学课本里有他的《山坡羊 潼关怀古》和《山 ...

对,你不说我都差点忘了。济南出过的名人太多了,我说一个稍微冷门,但是就算冷门也是我们身边天天能遇得到其名字的一个历史名人——殷士儋。济南有个殷家林立交,就是殷士儋的墓地。我们天天说的趵突泉万竹园,就是殷士儋的故居。殷士儋的官做到多大呢?他是文渊阁内阁大学士,并且是吏部右侍郎、礼部尚书。明朝是以大学士为内阁长官,替皇帝起草诏令,批条奏章,商承政务,这个官类似现在的中杨树几处的树几。这个官在早期并不大,其本身官阶在尚书、侍郎下,但实权甚重,国家大事不论大小,他都参与解决,因此皇帝考虑到太过于权重,规定一般吏部尚书实权过重不得入阁,素有“吏部天官不入阁”的传统。就是说,你当了中租部的步长,就不能同时干树几处的树几。后来,以尚书、侍郎入阁办事,兼大学士,加官至于一品,位望益尊。殷士儋就是身兼数几处的树几,和中租部的副步长,这两个官职,所以被尊称“殷阁老”。为啥说起殷阁老呢?因为聊斋志异里记录了一个当年殷士儋还小的时候,在趵突泉边的内城住,的一个趣事。当时趵突泉内荒废,晚上闹狐妖,殷士儋自告奋勇,打赌去里面住一晚上,结果参与了狐狸嫁女的婚宴。有兴趣的可以找来看看。
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