德国古城法兰克福游记。

hamhsia · 发表于 2014-1-22 23:50:05

真是全球到处跑

深蓝欧文 · 发表于 2014-1-23 06:42:28

本帖最后由深蓝欧文于 2014-1-23 06:43 编辑

回复 120# 前进进

好啊，有机会联系！

前进进 · 发表于 2014-1-23 11:07:06

回复 122# 深蓝欧文

不是，徐东这边，岳家嘴，菩提金大人的楼下，呵呵

robinson.shaw · 发表于 2014-1-23 16:50:04

本帖最后由 robinson.shaw 于 2014-1-23 16:54 编辑

二战到现在多少年了？全球都经历了二战。
巴山楚仁发表于 2014-1-22 22:38

果然是只有强者书写的历史啊。。。“全球都经历了二战” =.=
还有，如果你的论点是欧洲民主政治历史悠久，那么应该上溯到卢梭，洛克的那个年代，那个时候意大利还是满地城邦，法国大革命还没发生，路易十四到处打仗，工业革命尚未发生，冷兵器仍然是战争的主宰。威斯特伐利亚体系刚刚形成，欧洲的国界在那之后发生了多少次变化。。。
   欧洲民生没有任何破坏？开玩笑。。。被炸成平地的伦敦巴黎柏林圣彼得堡以及其他欧洲小城市。。欧洲之所以能恢复元气，靠的是它那么多世纪积累下来的地缘政治／经济资源。英法复苏是因为它们在雅尔塔跟美国一起瓜分了世界，德国人是靠着一个弱总统，强总理，强议会的共和制政体复苏，也跟所谓“民主政治历史”没有太大关系。前南斯拉夫分裂成这么多小国，打了十年仗，到现在都没办法把科索沃的国际地位定下来，塞尔维亚，波黑，黑山这些国家到现在也只能向全欧洲输出贫困，这也算是政局变幻对民生没有“任何破坏”？亚洲国家经济实力羸弱是因为它们本来就是后发者，进入工业社会的步伐比欧洲人晚了整整两百年，更别说那些到现在还无法确定下来的国界了。
   如果西班牙之类的国家不是抱欧盟的大腿靠着德国的输血，现在应该已经逐步走向完蛋了。
   另外，要说稳定，二战之后大踏步迈入现代化的国家是不是相对稳定？日本，韩国，新加坡，马来西亚，或者欧亚之间的土耳其，哪一个经历了红色高棉那样的屠杀，或者缅甸这样的军zf恐怖统治？印度的民主政治是在欧洲找不到模版的效率最低的参与式民主，中亚国家根本连民主政治的边儿都摸不到，更何况它们没有出海口，处处受限，东南亚国家到现在连原始积累的阶段都还没有过，何谈民生。。。
   总而言之，如果二战都不算是“政局变幻对民生造成的破坏”，我不知道什么可以算了。

robinson.shaw · 发表于 2014-1-23 16:57:40

本帖最后由 robinson.shaw 于 2014-1-23 16:58 编辑

而且，lz的图里面也看得出来，法兰克福城里20世纪以前的建筑真的已经不多了，老城在二战里整个被推平了，不都是盟军干的。。。

巴山楚仁 · 发表于 2014-1-23 20:42:40

果然是只有强者书写的历史啊。。。“全球都经历了二战” =.=
还有，如果你的论点是欧洲民主 ...
robinson.shaw 发表于 2014-1-23 16:50

欧洲的民主政治历史悠久，政局变幻对民生没有任何破坏，社会稳定。

亚洲除了日本，民主政治和政局变幻对社会影响很大，不安定因素多，自然影响民生。

__________

这是我前面的观点，引出你这么多的论述，不知道内在联系在哪里？

robinson.shaw · 发表于 2014-1-24 09:27:47

欧洲的民主政治历史悠久，政局变幻对民生没有任何破坏，社会稳定。

亚洲除了日本，民主政治和 ...
巴山楚仁发表于 2014-1-23 20:42

我反对“政局变幻对民生没有任何破坏”，以及后来你认为二战时间久远，不算政局变幻。

巴山楚仁 · 发表于 2014-1-26 21:31:50

本帖最后由巴山楚仁于 2014-1-26 21:33 编辑

我反对“政局变幻对民生没有任何破坏”，以及后来你认为二战时间久远，不算政局变幻。
robinson.shaw 发表于 2014-1-24 09:27

所谓民主体制、民族独立，二次大战是个分水岭。

二战以前，西方老牌资本主义国家（欧美）和新兴国家（日本）存在几种体制。英美法为代表的民主体制，德意日为代表的垄断性或者军事独裁制资本主义。日本属于军方专制，德意属于个人军事独裁。除欧洲君主立宪或民主共和外，其他国家属于封建制国家（中亚、西亚）、或披着共和国外衣的垄断资本主义(南美国家）、殖民地国家（非洲大陆、印度次大陆、东南亚）或半殖民地（中国）或社会主义独裁（前苏联）。真正民主国家也就欧洲部分国家和北美。

二战之后，民主与民族独立才成为大势所趋。德意日三大轴心国在英美占领后建立了实实在在的民主体制；非洲大陆开始摆脱西方殖民，成为独立国家，多数按照西方体制建立民主国家（其实不是真正的民主国家）。西亚开始建立君主立宪，东亚、东南亚、南亚也摆脱殖民，建立民主制共和国。

所以，二战是个分水岭，此前是西方列强瓜分全球，二战后是民族独立和民主政治确立。

只是，第三世界国家由于经济、文化、国际干扰因素，其民主体制距离西方老牌民主国家差距甚大。比如，西方内阁变化不影响经济，但东方国家则会出现动荡，直接影响经济与民生。埃及、泰国就是典型。

东方国家只有日本具有较为彻底的民主意识与体制，新加坡则是精英集团领导下的民主（李家父子可以掌控可见一斑）。

第三世界国家的民主均有浓厚的封建家族特色，印度尼赫鲁家族对国家政治的掌控、孟加拉国也类似，可见其特色。至于伊拉克、利比亚等另类就更不提了。中国早期是毛的个人独裁，后来是精英集团集体领导下的集权制。

东方民主国家的政局动荡对民生、经济的影响十分明显。只有少数国家可以保障，比如马来西亚等。

所以，东方国家的民主政治还需要很多年的路程，与西方经历过数百年思想启蒙、民主意识深入人心，不可同日而语。