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楼主: 逸雪霁蓝

江浙沪发布《上海大都市圈空间协同规划》宁波定位综合性全球城市 前沿科学集聚沪苏甬

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 楼主| 发表于 2022-10-5 00:32:06 | 显示全部楼层
4Living 发表于 2022-10-4 23:37
我的言论好像没有讨论到层级吧。
只有你的关注点一直在层级上面。
你说的太多了,我都没仔细看过你说了 ...

就以你指列出规划里最重点的“多节点分工”内容,再顺着5个维度:生产性服务业、智能制造、文化交流、航运贸易、科技创新具体内容看。宁波提出补齐科技创新与文化交流短板,另3个优势。苏州提出补齐航运贸易与科技创新短板,另3个有优势。宁波分工定位:上海国际科技创新中心协同区,建设全球知名创新城市,亚太文化交往中心。明明短板方面定位反而高。

文化交流唯度苏州现状优势,却反而没有文化中心方面定位。宁波这唯度短板反而定位亚太文化交往中心。所以说规划核心就是长期城市层级+分工定位,不是现状。即使5个维度或者其它全部最低(极端假设),也可以定位更高层级。规划先确定层级定位,后面兑现定位内容。
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发表于 2022-10-5 00:38:31 | 显示全部楼层
逸雪霁蓝 发表于 2022-10-4 23:54
5个维度都强,顶级全球城市,上海。

5个维度都强(但不需要全球一流水平),为综合性全球城市,3个综 ...


当然是定位啦,怎么可能是现状,你看看上海临港啊,现在的临港哪有综合性全球城市的样子?
文件中写的很清楚,临港的目标是2050年称为第三个综合性全球城市,而宁波也是计划在2035年才成为第二个综合性全球城市,现在为止,只有苏州一个综合性全球城市,这个你看文件的第四章第一节第二点“多中心演进”就知道了,清清楚楚的。

我上面回帖根本就没有谈及层级,也没有否认层级,第四章第一节第一点“多层次体系”,我又不瞎。。。。

我第一个回帖其实就是想解释了下那几个名词罢了。。。。。
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 楼主| 发表于 2022-10-5 00:43:09 | 显示全部楼层
4Living 发表于 2022-10-5 00:38
当然是定位啦,怎么可能是现状,你看看上海临港啊,现在的临港哪有综合性全球城市的样子?
文件中写的 ...

你说不谈层级,但是指定位。问题怎么排除层级谈定位,排除层级当然只剩现状,否则岂不矛盾?
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发表于 2022-10-5 00:45:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 4Living 于 2022-10-5 00:46 编辑
逸雪霁蓝 发表于 2022-10-5 00:32
就以你指列出规划里最重点的“多节点分工”内容,再顺着5个维度:生产性服务业、智能制造、文化交流、航 ...


你有没有想过,短板可能是相对自身其他维度来说的,而不是相对别的城市来说的。。。。

而分工定位,很显然是目标,这个目标可能已经达到,也可能需要未来努力达到。。。


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 楼主| 发表于 2022-10-5 00:47:07 | 显示全部楼层
4Living 发表于 2022-10-5 00:38
当然是定位啦,怎么可能是现状,你看看上海临港啊,现在的临港哪有综合性全球城市的样子?
文件中写的 ...

上海有“五个中心”定位是因为城市层级定位是顶级,更本不存在脱离层级的定位。
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发表于 2022-10-5 00:51:33 | 显示全部楼层
逸雪霁蓝 发表于 2022-10-5 00:43
你说不谈层级,但是指定位。问题怎么排除层级谈定位,排除层级当然只剩现状,否则岂不矛盾?

你这人真奇怪。
我一直说我没讨论层级,你就总认为我在否认层级,认为我谈了定位不谈层级就是在否认层级,无语。。。
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 楼主| 发表于 2022-10-5 00:51:38 | 显示全部楼层
4Living 发表于 2022-10-5 00:45
你有没有想过,短板可能是相对自身其他维度来说的,而不是相对别的城市来说的。。。。

而分工定位, ...


就宁波苏州为例,苏州宁波是同为第二层情况下,其实答案很简单你也一眼能分辨。文化这个唯度无论怎么比,和自己比还是和其他城市比,苏州肯定现状优于宁波,但宁波却有亚太文化交往中心这种定位。
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 楼主| 发表于 2022-10-5 00:56:10 | 显示全部楼层
4Living 发表于 2022-10-5 00:51
你这人真奇怪。
我一直说我没讨论层级,你就总认为我在否认层级,认为我谈了定位不谈层级就是在否认层级 ...

奇怪的是你,你说一直是说定位不是现状,却提出维度和谁比的问题。说了唯度和定位的基础都层级,脱离层级看唯度和定位,当然越看越看不懂。
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发表于 2022-10-5 01:18:08 | 显示全部楼层
逸雪霁蓝 发表于 2022-10-5 00:56
奇怪的是你,你说一直是说定位不是现状,却提出维度和谁比的问题。说了唯度和定位的基础都层级,脱离层级 ...

不跟你扯了,你的脑回路我无法理解。

反正文件都是公开的,版里的版友们感兴趣的可以自己去看,仔仔细细看一遍,自己理解吧,看文件总比看我们两个在这里瞎吵吵要好的多,哈哈哈,告辞。
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发表于 2022-10-5 09:42:36 | 显示全部楼层
浙江的和苏州的有啥好吵的,各自理解各自的。宁波本来也没指望上海来发展,这么多年自力更生也过来了。如果这次能分到一点好处,可以高兴高兴,分不到,也无所谓
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发表于 2022-10-5 11:32:31 | 显示全部楼层
逸雪霁蓝 发表于 2022-10-4 23:54
5个维度都强,顶级全球城市,上海。

5个维度都强(但不需要全球一流水平),为综合性全球城市,3个综 ...

如果要获得国家层面的批准,等于国家认同了按上面的五个维度城市分级论,
那么,未来中国其他的城市,比如北京、深圳、广州、杭州、成都、重庆、南京、武汉等等主要城市,又会是啥级别?

当然北京和深圳可能和上海一样成为顶级全球,但其他的如何定位、定级?对于这些城市的定位,既要结合国家未来的发展趋势,又要参照全球其他国家高端城市的状况。国家批准等于有了一个中国认可的、中国版本的全球城市分级理论。
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发表于 2022-10-5 11:41:08 | 显示全部楼层
xhawkjw 发表于 2022-10-5 09:42
浙江的和苏州的有啥好吵的,各自理解各自的。宁波本来也没指望上海来发展,这么多年自力更生也过来了。如果 ...

国家层面的资源,还是要去努力去争取的,乃至抢夺的,既然上海要求宁波做搭档,宁波不该错过这个机会。宁波和杭州要成为浙江的双子星、双城记,单靠自己的力量,忽视国家的资源和力量是短视的,可以说,单靠自己的力量基本上是成不了上流城市(更别说顶流城市了),最多只能说发展的不很差。
上海也是国家多年来,大把大把的资源长期倾斜、长期配置,再加上自身基础不错、自己努力等相互结合的结晶。
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 楼主| 发表于 2022-10-5 12:19:08 | 显示全部楼层
绍兴长生 发表于 2022-10-5 11:32
如果要获得国家层面的批准,等于国家认同了按上面的五个维度城市分级论,
那么,未来中国其他的城市, ...

你还是和提出五个唯度为核心解读规划那位一样,先后因果倒错。不是按五个唯度分层级,而是根据确定的层级给你政策资源补齐五个唯度。先后因果弄错看规划,越看越难理解。不只唯度,定位都不最更本,层级决定定位。上海天然顶级独一档,上海是顶级所以有五个国际中心定位。

临港、宁波、苏州三者是上海以下必然第二层。5个唯度更本不是规划里的什么关键因素。宁波5个唯度明明科技创新、文化交流短板,不如有一堆尖端科研机构的无锡苏州。文化唯度苏州明确说优势。结果确定位宁波是上海以下唯一的上海国际科技创新中心协同区,建设全球知名创新城市,亚太文化交往中心。以为唯度是核心看规划当然看不懂。

定位都不是最核心,是层级,而同一层级也有区别高下。长期看第二层里临港最终是最高地位,临港建成自 由贸易港则其地位层级=浦东,而现状临港5个唯度最弱,所以多节点分工里临港更本就不提5个唯度谁优谁短,因为5个唯度更本不重要。一句:建设世界一流滨海城市乃至国际上公认竞争力最强的产城融合型自 由贸易港城。才决定临港实质。
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发表于 2022-10-5 19:20:36 | 显示全部楼层
逸雪霁蓝 发表于 2022-10-5 12:19
你还是和提出五个唯度为核心解读规划那位一样,先后因果倒错。不是按五个唯度分层级,而是根据确定的层级 ...

道理一样的,我说的是最终结果,国家按维度给你补齐,就定义出城市层级,本质上 (维度成绩==城市分级,和城市分级=维度成绩)最终是一样的,当然现阶段是不相等的,现在是建设期、补缺期,因为还没有达标。
我说另一个意思是,如果国家批准这个规划,意味着中国版的城市分级体系建立了(对应维度),届时(比如2030年),全国其他高端城市按这5个维度去测量,得到城市的层级。还有全球高端城市的定位。
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 楼主| 发表于 2022-10-5 21:50:16 | 显示全部楼层
绍兴长生 发表于 2022-10-5 19:20
道理一样的,我说的是最终结果,国家按维度给你补齐,就定义出城市层级,本质上 (维度成绩==城市分级, ...

唯度不重要,上海都市圈规划5个唯度指标用来体现形式上严谨。实质起决定作用就是层级,其次定位,唯度最不重要。
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