宁淮城际将升格为国家干线高铁线路

thenewyorker · 发表于 2021-6-24 20:05:07

苏省真是一地鸡毛

houseblend · 发表于 2021-6-24 21:16:06

sugarlittle 发表于 2021-6-24 18:29
单从枢纽的数量上看杭州超过了南京，但这个规划是FGW直接定的，还是各省市自行上报FGW汇总统筹就不清楚 ...

国家已经用力抬了: 批了都市圈，让周边安徽城市全域纳入都市圈规划；好不容易搞定宁安接入扬马进禄口...要是到头来因为自己没有争取把枢纽站建大点，发挥不了应有的作用，那真是...

3kboys · 发表于 2021-6-24 22:12:36

本帖最后由 3kboys 于 2021-6-24 22:24 编辑

现在的情况是明显看的出来，南京在铁路枢纽的规划方面有很多能人，所以尽管面临上海局的各种穿小鞋，就是能顶得住一点一点的把规划给改了，譬如南京北站从原来的8台12线一路加到现在16台30线，也极有耐心，甚至现在还有传言变成18台35线，一直在尝试有所突破。

不过对于禄口机场的高铁枢纽站，这种复合型人才的储备可能还是少了一点，包括对铁路规划极为精通的网友也认为，禄口哪怕是个地下站也无所谓，这是一种纯理工科的纯工程思维。

因此，还是希望更多人站出来，呼吁禄口高铁枢纽扩大，按照规划的两场建设，预留第三场，变成一个地上站点，与T3一体化设计，目前深圳机场的高铁站就是地面站，并且与之前老的T2航站楼进行了国内的第一次一体化设计。

超一线城市，例如北京大兴，上海虹桥、上海东站、深圳机场高铁站，都在做大规模的地面高铁枢纽建设，强二线例如成都天府机场，武汉天河北站也是高规格的地面枢纽高铁站。

南京从来不需要摸着石头过河，这么多连接南京都市圈的高铁干线，一个航站楼下的2台4线肯定是远远不够的，南京只需要摸着深圳、上海、北京过河就可以了。再不济，摸着三大强二线成都、武汉、杭州过河都行。

不要四大一线比不过还有借口，连四大强二线城市的机场里，也建设一个最寒碜的阉割版高铁站，那就要闹笑话了。

lausunda · 发表于 2021-6-24 22:47:14

3kboys 发表于 2021-6-24 22:12
现在的情况是明显看的出来，南京在铁路枢纽的规划方面有很多能人，所以尽管面临上海局的各种穿小鞋，就是能 ...

完全赞同，不知我们在论坛里讨论的内容相关规划部门是否会关注，如果江苏或南京FGW能看到就好了！

城市云际 · 发表于 2021-6-25 00:33:57

3kboys 发表于 2021-6-24 22:12
现在的情况是明显看的出来，南京在铁路枢纽的规划方面有很多能人，所以尽管面临上海局的各种穿小鞋，就是能 ...

说的非常有道理，要有预见性，不要建成就落后！顶你上去！

这样6 · 发表于 2021-6-25 01:57:48

3kboys 发表于 2021-6-24 22:12
现在的情况是明显看的出来，南京在铁路枢纽的规划方面有很多能人，所以尽管面临上海局的各种穿小鞋，就是能 ...

虽然能理解咱们都期盼南京的交通更好，但您可能对机场和铁路设计缺乏基本的认知。禄口T3处于两条跑道中间，高铁站设在地上的话，高铁线路和机场跑道滑行道都在地面，必然互相干涉，无法布置。如果要设置地面车站，只有像上海虹桥一样把车站平行于机场跑道布置在机场单侧的布局才行，也许未来禄口的T4 T5可以一试。

禄口未来主要就是服务都市圈范围内的客流，也就是现在能看到的一些设立所谓“城市航站楼”大巴专线的省内和周边地区，T3高铁站主要考虑接入这些城际线路，不需要盲目贪大。

同级别城市中，杭州萧山近期2台4线，成都天府也不过是2台6线，武汉天河的规划的新站虽然规模比较大，但车站离现有航站楼很远，以后换乘接驳是个大问题。咱们对禄口的定位要理性一点，追求赶京超沪没必要也不现实。

另外您提到的北京大兴，成都天府，杭州萧山其实都是所谓的地下高铁站。

这样6 · 发表于 2021-6-25 02:11:09

3kboys 发表于 2021-6-24 22:12
现在的情况是明显看的出来，南京在铁路枢纽的规划方面有很多能人，所以尽管面临上海局的各种穿小鞋，就是能 ...

不过对于禄口机场的高铁枢纽站，这种复合型人才的储备可能还是少了一点，包括对铁路规划极为精通的网友也认为，禄口哪怕是个地下站也无所谓，这是一种纯理工科的纯工程思维。

这一段尤其不敢苟同，谈规划不用科学理性的工科思维来思考，难道就靠天马行空的臆想一拍脑袋就决定？老懂王了

ZHWGYX · 发表于 2021-6-25 06:07:20

禄口机场高铁站布局在地上，没有必要，也不可能，甚至于自我短路。有了18号快线后，机场南站之间均能零距离换乘，十五分钟左右快速通达，18号线就是一大摆渡，且速度快，运量特大，换乘时间完全可以接受，没有必要在机场附近地面布局大型高铁枢纽。禄口机场有两条平行的跑道，跨度2公里多，以后还要建设三跑、四跑，中间一字布局各航站楼等配套设施，如果要建地面高铁站，能在哪儿呢？穿两跑道中间不可能，东面高铁转弯半径不够，三、四跑道的西面又太远，到时换乘的时间、方便可能还不如高铁南站。如果高铁站离航站楼最短直接距离都要超过两公里，且必下穿飞机跑道，这样的空铁联运还有价值吗？再说，禄口机场两跑道间有2公里多的跨度，只要有银子，地下枢纽也能做大。假如真能做大禄口机场高铁枢纽，除了溧水江宁禄口高兴外，最开心的可能还是二胖。

szyking · 发表于 2021-6-25 09:49:43

奇怪南京机场站是3台8线比杭州机场的规模大啊。。。。

houseblend · 发表于 2021-6-25 10:43:36

这样6 发表于 2021-6-25 02:11
这一段尤其不敢苟同，谈规划不用科学理性的工科思维来思考，难道就靠天马行空的臆想一拍脑袋就决定？ ...

我觉得严谨的工程思维与更宏观的视野和战略思维并不冲突。他的发言把问题的讨论，从禄口地下站能不能满足都市圈客流坐飞机的需要，提升到了要不要在禄口这个地方建一个大型枢纽，以助推周边发展的层面上。
其实禄口这个地方，与南站有合适的距离，处于溧水，江宁和马鞍山三个人口聚集区的中间。在南站已经饱和的情况下，发展成重要枢纽的条件很好。确实可以顺势而为，走虹桥模式，做成一个新增长极。

3kboys · 发表于 2021-6-25 10:51:53

这样6 发表于 2021-6-25 01:57
虽然能理解咱们都期盼南京的交通更好，但您可能对机场和铁路设计缺乏基本的认知。禄口T3处于两条跑道中间 ...

其实一点都不矛盾，高铁站设站在地面上，可以跟T3一体化设计，线位维持东西向没问题。

可以把现有规划的T4航站楼去掉，向西的方向走地上，向东的方向下穿T3与T1，与18号线并轨共构设计即可。就像是赫尔辛基万塔机场的市区快线那样，稍微挖深一点，减少对地面的震动干扰。

技术上是可以实现的。

另外，你说的另外一个方案也是可行，将禄口高铁枢纽站与T4，T5并站设计，统统建设于目前的第二跑道的南侧，类似于上海东站的结构，通过轻轨（Air train或是中运量MRT）联结高铁站与即将建设的T3->T1->T2航站楼，也是一种方案。

将来如果T4，T5分期建设好，再完成Air Train或是MRT从T2延伸至T5，以及T4，形成一套闭环系统，类似于纽约肯尼迪的机场轻轨系统。这将是一个符合南京国际交通枢纽地位的建设。

但是这套工程量过大，前期估计没有**敢于拍板。

另外，什么叫做盲目贪大？对立面是否为麻木贪小，不思进取？借鉴上海、深圳等城市的先进经验，并不是一定要为了超越，而是为了紧跟别人的步伐，不至于甩的太远。成都已经有两个顶级机场了，南京呢？

国外的荷兰史基辅机场，法兰克福机场，还有古老的戴高乐机场（RER B 与TGV）都是高铁枢纽港+机场枢纽结合的典范，也是在国际上具有影响力的建设工程，而国内目前的虹桥交通枢纽，包括将来的上海东站枢纽都是国外的高级进阶版本。

中国人口规模比国外多那么多，交通出行的需求也是国外的倍数，理应敢为人先，超前部署。在这一点上，成都、武汉无论是干部，还是民间，思维比南京都要超前。

最怕就是民间也是就工程论工程，就理工科思维想理工科范围内的事情，缺乏全局观，缺乏高铁+机场+产业+人口导入的复合型思维，那么禄口高铁站极有可能建成即落伍。

高楼不在高 · 发表于 2021-6-25 10:56:19

3kboys 发表于 2021-6-25 10:51
其实一点都不矛盾，高铁站设站在地面上，可以跟T3一体化设计，线位维持东西向没问题。

可以把现有规划 ...

顶你，ZSBD

houseblend · 发表于 2021-6-25 10:56:51

szyking 发表于 2021-6-25 09:49
奇怪南京机场站是3台8线比杭州机场的规模大啊。。。。

现在的局面是，最新的多层次规划里说，萧山站，南通新机场站作为II类枢纽需要预留发展空间，禄口站属于III类枢纽不需要预留。很多担忧都来源于此。

3kboys · 发表于 2021-6-25 11:03:47

这样6 发表于 2021-6-25 02:11
这一段尤其不敢苟同，谈规划不用科学理性的工科思维来思考，难道就靠天马行空的臆想一拍脑袋就决定？ ...

理工科思维是用来为规划、经济发展服务的，而不是用理工科思维来束缚规划，阻滞有可能的产业发展的。

有困难，那就想办法解决。

就好比南京南站的曲折诞生，规划部门跟**部委争取了那么多次，最后克服多少技术困难，增加了多少投资，才将南站枢纽落地？还为此多投入了几百亿建设了大胜关长江大桥。

现在想想看，一个南京南站，带动了南京市多少发展？且不谈本身的天量交通吞吐量能力，带动的人流，资金流，以及几百公里之内的频繁的商业活动；就是江宁，南部新城，雨花等受益于南站的土地增值，商业开发，就簇繁不及备载，可以说价值不可估量。

想想看，如果南京市当时接受了铁道部“工程难度太大”的理由，不做争取，放水让京沪高铁从上元门过江，走南京站呢？能想象对南京市未来潜力造成的伤害有多大吗？

但是，即便当时规划部门的思维如此超前，现在看起来，南站的15台28线目前还是不够用！

谈规划，不能仅有理工科思维，也要有市场（对比同类竞品）、销售（自我行销工程必要性，可行性）、前瞻性的思维，更要有敢为人先的意识。

理工科思维在规划里，保持一定比例的权重就可以了，如果凡事都以理工科思维占比100%，绝非一个城市之福。

望共勉！

houseblend · 发表于 2021-6-25 11:10:17

ZHWGYX 发表于 2021-6-25 06:07
禄口机场高铁站布局在地上，没有必要，也不可能，甚至于自我短路。有了18号快线后，机场南站之间均能零距离 ...

18号线在南站的换乘是个大问题，现在看来谁都没有信心可以做到步行5分钟内