隋唐洛阳城与隋唐长安城的保护

jilibasi

以前总觉得西安的遗址保护和历史遗迹保护要远远好于洛阳，尤其是2010年以前那时外地同学来洛阳总会说的话就是，来洛阳以前觉得洛阳是一个很有历史底蕴的古都，来了之后就感觉很失望，没有什么展现古都的历史遗存。而相对洛阳，西安凭借明城墙遗存，古都风貌和框架明显优于洛阳。这些年随着隋唐洛阳城国家遗址公园的建设逐渐展开，洛阳的历史遗存开始逐渐重现天日，西安也凭借大唐不夜城步行街的成功营销，引起了网络上和洛阳唐文化的键盘之争。必须承认西安曲江文旅这个公司不得了，文旅开发和网络营销挺成功。可是突然发现一个问题，隋唐洛阳城是作为国家遗址公园列入大遗址保护的，这些年考古和发掘推进很快，也初见规模。与此同时，隋唐长安城~~~在哪儿呢，关于长安的网络营销中，好像基本上就是大唐不夜城这个现代仿古步行街了。真正的隋唐长安城呢?,于是乎我发现了以下问题，




这是十三五国家公布的大遗址保护名单，竟然没有隋唐长安城!!!!!!!!!???????,而刚刚公布的十四五纲要中，隋唐洛阳城仍然作为国家重点支持保护项目在列，隋唐长安城去哪儿了？？？？         

继续在网上检索才发现，隋唐长安城仅仅是个国家重点文物保护单位，从来没有被列入过国家大遗址保护，这就很尴尬了。而其原因竟是由于遗址区域无序开发，保护不力，直至2016年竟然依旧没有遗址保护的地方法规进行系统保护，反而是国家文物局终于忍不了绕开地方直接把隋唐长安城列入重点文保单位，反观洛阳早在2002年开始就已经对隋唐洛阳城遗址进行系统性保护，2005年被列入十一五国家重点保护大遗址，如今更是国家大遗址保护示范项目。

jilibasi

2015年西安媒体的一篇文章，标题为：所剩无几的隋唐长安城 仅剩1/81的东市成最后荣光
      
繁荣的商业是衡量一座城市是否兴旺的标志之一，作为中国封建时代最为著名的城市，隋唐时期的长安城也没有例外。当年城市的设计者，在中轴线东西两侧，对称的修建了两座“CBD”——东市和西市，作为国内外商贸活动的核心区域。

如今坐落在隋唐长安城西市遗址上的大唐西市，已成为西安市知名的文化商业符号。12月11日，2015年中国文化产业峰会在这里举行，参会的西安市副**吴义勤透露，西安将按照大唐西市的模式建设当年和它其名东市。

不过很遗憾，90余万平发米的东市遗址，九分之八的区域如今已经高楼林立。和依托相对充足考古资料还原的，占地30多万平方米的大唐西市相比，留给“大唐东市”想象和建设的空间已经不多了。

8/9的东市遗址被彻底毁了

“市内货财二百二十行，四面立邸，四方珍奇，皆所积集……”史**载了大唐东市当年的繁盛。而上个月公布的东市考古阶段性成果，也或多或少印证了史书的记载。不过用考古现场负责人、中国社科院考古所副研究员李春林的话讲，这还得感谢此处的房地产项目建设方的理解与配合。

关于东市的考古，可以上溯到上世纪中叶。李春林的同事们当年曾对东市进行了初步的勘探，基本探明了四至范围——东至西安交大西侧，南至友谊东路，西至安西街东侧，北至咸宁西路。据林春林回忆，可能是因为条件不成熟，当时的工作也就只停留在调查阶段。

60多年过去了，社科院的考古工作者重返这里，开展了东市遗址范围内首次考古发掘工作。仅仅500多平方米的发掘范围内，就已清理出三条道路、三条水沟，十七口古井，以及多处作坊遗址。

此外还发现了450件各类文物，包括一块写有“□家酒店”字样的瓷壶底，以及一块产自海外，表面有镀膜的玻璃。前者印证了东市有酒肆的记载，后者则证明了，当年的对外贸易不仅只在西市进行。

只可惜，留给考古工作者考证还原东市究竟长什么样，就只剩下这大概10万平方米。据从事隋唐考古多年的陕西省考古研究院研究员张建林介绍，2015年之前，东市在没有进行过任何清理发掘的情况下，盖起了多座高层建筑，导致绝大多数的地下遗存已经被彻底毁灭。

不仅如此，截止2013年，整个隋唐长安城进行考古发掘的遗址点不到30处，而唐代另一座重要城市隋唐洛阳城，在2002年以前，清理发掘的遗址点就达到了212处。
东市所在区域，在本世纪初还是一片棚户区。修建在这一区域的房屋，地基深度大概在70-90公分之间，而隋唐长安城的遗址又恰好在80-90公分以下。按照张建林的观点，这些区域的地下遗址，几乎没有破坏。而**主导的改造工程，又可以给考古工作者提供了大规模发掘的机会。

张建林强调自己并不反对盖楼，只是希望能够在楼盖起来之前，能给考古留些时间。多增加一点考古信息，尽可能多的留给子孙后代。

但按照文物法的规定，像棚户区改造等的基建工程，并不属于应事先必须报请文物部门的大型基本建设工程。西安市区内的建设如火如荼，但对于张建林的想法，却很少得到赶工期的建设方响应，甚至还遭受过干涉和阻挠。

“除了大明宫、天坛，几个寺院，西市那么一点点遗址，还有东市现在发掘的部分，我们究竟了解隋唐长安城多少?”张建林说，一直以来他都梦想着能完整发掘一座完整的里坊。如今只差几个月就退休的他，坦诚梦想已无法实现，因为那座伟大的城池，如今已所剩无几。

“我们也意识到这个问题，经过反复汇报，终于在2012年，西安市**出台了在基本建设中加强文物勘探的通知，要求所有建设都必须做考古勘探。”西安市文物局考古与文物处处长唐龙告诉记者。

只可惜2012年前的东市，已经成了如今的景象了。

西安市文物局：尽量能多保一些遗址

目前正在进行考古的区域，项目建设方陕西中铁一局正方房地产开发有限公司计划投资10亿元，修建三栋高层住宅楼、四栋商业楼以及一座地下车库。

李春林坦言项目建设方很配合考古工作，按照流程当发掘完成后，建设方就可以动工开建了。作为考古工作者，他当然希望东市能够保留下来，但建设方投了那么多钱，带来的损失又由谁来赔偿呢?“未来如果真要回填，也希望能至少把那几口井保留下来，因为这种垒法的井实在不多见，而且保留下来技术层面来讲并不难。”

在张建林和同事田有前合著的《隋唐长安城的考古发现与研究》一文中，两位作者认为，从上世纪90年代开始至今，西安城区的市政建设以空前的规模、全方位地展开。新区建设、旧城改造、房地产开发快速推进，新世纪以来的西安，犹如一个持续不断的大型建筑工地，到处都在开挖深达十几米的基槽。这让埋藏于地表之下的隋唐时期的长安城遗址遭遇到空前的破坏，面临着严峻的危机。

“像东市的建设方，你不能说他在这里盖楼完全违法。因为西安市直到现在，都没有划定整个隋唐长安城的保护红线。”张建林说。

对于这个问题，唐龙表示，因为隋唐长安城面积很大，而当年的工作没有到位，没有留下充足的考古资料，很遗憾没法划定红线。所以对于这次的东市考古，从西安市到文物局都是高度重视。“不论是市上领导，还是专家，认为这一区域还要开展进一步的考古工作，并在这个基础上要进行一个整体的保护和利用。”

“市上正在和建设方协调，尽量能多保一些吧。”唐龙说。（西部网2015年12月14日）

kingfire1978

本来就是，隋唐都城遗址只有洛阳的，西安的基本都没了

kingfire1978

洛阳5大遗址，除了周王城，其他都可以

jilibasi

俄刻阿诺斯 发表于 2021-3-14 13:55
遗址有什么用，大众的认知中，西安是独一无二的唐都，这一点今后十年都无法改变。想拿这些名头，向来都是经 ...

没有有保护何谈发展，经济实力强是一方面，你可以砸钱再建个长安城，但无非就是另一个横店影视城，无根无源，你就是吹破天也没用啊

kingfire1978

俄刻阿诺斯 发表于 2021-3-14 13:55
遗址有什么用，大众的认知中，西安是独一无二的唐都，这一点今后十年都无法改变。想拿这些名头，向来都是经 ...

可笑，滚回你西边老家去吧，遗址就在哪里，不是你想咋认为就咋认为的，洛阳还没发力，西安就坐不住了，没事，遗址我们可以慢慢开发，我们有的，你们是没了。

sillycat123

俄刻阿诺斯 发表于 2021-3-14 13:55
遗址有什么用，大众的认知中，西安是独一无二的唐都，这一点今后十年都无法改变。想拿这些名头，向来都是经 ...

管理员可以把无脑黑的人拉黑吗？就没见他说过啥有建设性的意见！

lijixuan123

俄刻阿诺斯 发表于 2021-3-14 13:55
遗址有什么用，大众的认知中，西安是独一无二的唐都，这一点今后十年都无法改变。想拿这些名头，向来都是经 ...

滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋滚蛋

jilibasi

由于地方政府未将隋唐长安城遗址公布为重点文物保护单位，故国务院于1962年、1982年和1988年先后三批公布的全国重点文物保护单位，都没有隋唐长安城遗址。直到1996年国务院公布第四批全国重点文物保护单位时，隋大兴、唐长安城才被列入。这是由于《中华人民共和国文物保护法》明确规定：“国务院文物行政部门在省级、市、县级文物保护单位中，选择具有重大历史、艺术、科学价值的确定为全国重点文物保护单位，或者直接确定为全国重点文物保护单位，报国务院核定公布。”隋大兴、唐长安城遗址就是在地方政府没有将其列入文物保护单位的情况下，国家文物行政部门因其重要性而“直接确定”，“报国务院核定公布”的。

至此，对隋唐长安城遗址是否公布为重点文物保护单位的犹豫不定，纠结已长达40年。

1996年隋唐长安城遗址被公布为全国重点文物保护单位后，文物管理部门一直没有明确界定其保护范围，只对此前公布为全国或省级重点文物保护单位的宫殿、古建等遗址，诸如大明宫遗址、兴庆宫遗址、大雁塔、小雁塔、青龙寺、天坛遗址等，界定了保护范围。

此外，只对已经发掘取得考古成果的重要遗址，诸如明德门、延平门、含光门、掖庭宫南墙（西五台）等遗址进行了征地保护、树立标志和展示开放，对其他遗址还缺少划定保护范围、树立保护标志等必要的保护措施。在这样的情况下：

原在莲湖公园湖岸南侧的宫城南墙的正门——承天门遗址，地面存有的门址夯土堆及可见的门洞遗址已无迹可寻；

唐城西墙遗存最好的金光门，地面上高3米多、直径达10米的夯土墩已荡然无存；

唐城南墙西侧的安化门遗址，地面原有巨大的夯土门墩，宽7.2米的三个门道清晰可见，1996年西安市文物保护考古所调查时尚存，今已无迹可寻；

启夏门、延兴门、春明门等遗址也都地面无迹可寻，或被现代建筑叠压。

4 月13 日西安大雁塔北广场地铁站施工现场。工程现场约3000 平方米，没有进行考古发掘，这里是唐长安城晋昌坊慈恩寺遗址范围，地层中已暴露出唐代砖瓦堆积。（张建林摄）

上世纪90年代以来，西安城市建设大规模开展，隋唐长安城遗址基本为现代建筑覆盖。在隋唐长安城遗址中进行的建设工程，基本上都未能遵照文物保护法的规定履行报批手续、进行必要的考古钻探和发掘，对长安城遗址保护造成的损失是难以估量的。

794615191

你们还搭理他，那不是越说越来劲么，让他自己玩吧。

jilibasi

俄刻阿诺斯 发表于 2021-3-14 14:11
你看那些宣传海报上，只会有北京天坛、西安大雁塔、武汉黄鹤楼，谁会想到洛阳天堂明堂？投那么多的钱效果却 ...

隋唐洛阳城存世600多年，如今也是中国保存最为完整的古代都城遗址。洛阳没钱搞营销，但是保护历史我们是认真的。大唐芙蓉园和大唐不夜城虽然营销的不错，假的就是假的。九州池和应天门，是基于考古事实进行的保护展示。真假或许会被蒙蔽，但终会被人认知。

jilibasi

794615191 发表于 2021-3-14 14:19
你们还搭理他，那不是越说越来劲么，让他自己玩吧。

难得这家伙这么关心洛阳发展，洛阳版上大部分洛阳本地人都没有这么热情的

爱心泛滥的妖

俄刻阿诺斯 发表于 2021-3-14 14:11
你看那些宣传海报上，只会有北京天坛、西安大雁塔、武汉黄鹤楼，谁会想到洛阳天堂明堂？投那么多的钱效果却 ...

“唐宫小姐姐”在明堂看那妖娆的舞蹈，顶流。应天门更是从中秋晚会、河南元宵奇妙夜火到外交部的推特

怒独僧

看标题就料定是个吵架贴。

单就顶楼的问题来说，如果跳出洛阳人这个身份，以中国人的身份来看，不论是隋唐洛阳城还是隋唐长安城，都是值得每个中国人骄傲的，这两个遗址，不论哪个得不到保护，都是令人惋惜的。

kingfire1978

俄刻阿诺斯 发表于 2021-3-14 14:19
说了句客观事实就拉黑了，难怪河南的洛阳被人看不起，连个徐州都不敢比，只要和徐州有关的帖子都是直接隐藏 ...

赶紧滚回去吧，洛阳发展了，你来酸了，窑洞好，赶紧滚回去，