牛年新春系列之二：上海轨道交通2021畅想

nihua

uayebuui 发表于 2021-10-17 12:43
比起6A改8A不如多关注关注四线站台，越行线开大站车，南北快线贯通运行奉贤线这些更有意义的问题。

只 ...

其实更重要的还是看问题的思路，如果还是盯着一条线一条线的看，而不是站在全市角度的话，只会变成，对一条条单线面面俱到的要求，最后也只能希望越大失望越大。

对成网的市域铁路，我还是比较认同两大地铁论坛里众多大咖的看法。南北线非常重要，但要丰富和发挥它的功能，必须走网络化的道路。尤其是Gri那个设想，利用南北线在浦东搞个线路所，让东站可以发去江湾的车，绝对是非常有立意的。魔都未来城市，需要这样格局和高度的看法和人才来构筑

uayebuui

nihua 发表于 2021-10-17 19:07
其实更重要的还是看问题的思路，如果还是盯着一条线一条线的看，而不是站在全市角度的话，只会变成，对一 ...

其实东京轨道交通强不只是因为那几百公里的地下铁，是总和两千多公里的地下铁+JR+私铁共同构成的轨道交通网络，实际上东京的线因为建设年代早（90年代以前东京很多线路就已经建成了，上海1号线第一段是1993年才通车的）用的车反倒不是很快（65,80,90,95,100,120,160的速度等级都有，160的车是少数）。

现在上海其实也很明显在朝这个方向努力，市域线和市区线相结合，2035形成1000公里市区线+1000公里市域线+1000公里局域线，真正把上海全域都打造成1小时生活圈的一部分。

具体到南北快线上，我倒认为南北快线和奉贤线如果贯通运营，可以考虑和横向市区穿心线（示范区+心港穿心线）还有机联线跨线运营，但是跨线不宜过多，国铁可以排一些车次过来，避免影响本线的行车密度我觉得是一方面。

三角洲圈

uayebuui 发表于 2021-10-17 13:26
这些高峰期3-5分钟一趟地铁化运营、不用实名制验证、还能开跨线车+大站车+直达车+国铁列车的市域铁路，费 ...

人家也没说错，他说的是地铁(M)不属于这些呢。S线毕竟是专业化公交化铁路与地铁轻轨本身有区别的  你们都没说错，只不过他说的是属性差异、你看的是整体轨道交通系统

三角洲圈

uayebuui 发表于 2021-10-17 13:13
地铁化运营的市域铁路你说它不是地铁那我也没办法。

但是，机场联络线初期一天100对，远期一天160对不 ...

人家没说开除出轨道交通系统。只是说明这些线路不属于地铁(M)线，专业属性不用开除本身就不是呀

三角洲圈

953578076 发表于 2021-10-17 12:53
这些都是市域铁路，不是地铁。

不好意思。请看清楚标题—城市轨道交通几个字好吗？  讨论点不仅仅地铁(M)，也包括(S)等等线路

三角洲圈

实话编号不够分类清楚。其实编号的就该全是地铁，然而6号线的规格、5号属性(轻轨)、16与17的特点(其实是非国铁的快轨类)，都显得乱了。都市快轨与公交化国铁都该叫某某线，那些既不像中运量轨道有轨车电铁又比地铁规格小的接近中运量的口头上叫叫地铁没关系，专业还是叫轻轨或者电铁更合适！

953578076

这些市域铁路绝大多数都是市郊铁路，与地铁承担的功能与作用不一样的

niuyoung

953578076 发表于 2021-10-18 10:36
这些市域铁路绝大多数都是市郊铁路，与地铁承担的功能与作用不一样的

市域铁路就是地下的高速地铁，连接郊区和市中心的长距离快速通达，建设方是铁路，但都和地铁系统连接，而且管理方还是申通，没啥区别，还是地铁

953578076

高速公路、快速路一般可以拓宽、高架抬升来增加运能，地铁（除非是纯地面或高架）后期6A要改8A基本是不可能的

953578076

9号线与11号线这两条R级地铁早晚高峰车厢拥挤不堪，现在运量增能只有车次加密了

三角洲圈

953578076 发表于 2021-10-18 10:36
这些市域铁路绝大多数都是市郊铁路，与地铁承担的功能与作用不一样的

公交化后的金山线就是都市轨道交通(铁路运输几乎没有)已经不是铁路与地铁(M)功能一个样

三角洲圈

953578076 发表于 2021-10-18 10:36
这些市域铁路绝大多数都是市郊铁路，与地铁承担的功能与作用不一样的

真正市郊铁路不算在都市轨道交通里面，那些新规划的市域铁都是公交化轨道不是只走火车的铁路

nihua

953578076 发表于 2021-10-18 10:47
9号线与11号线这两条R级地铁早晚高峰车厢拥挤不堪，现在运量增能只有车次加密了

9号线和11号线，本来就不该被定义为地铁。这两条先被定义为地铁，反而说明，是设计、建造和使用者混淆这两条市郊线路原本的定位

uayebuui

953578076 发表于 2021-10-18 10:47
9号线与11号线这两条R级地铁早晚高峰车厢拥挤不堪，现在运量增能只有车次加密了

1和2早高峰最多150秒一趟，每小时24趟，每小时一共送走192节A车；
9号线早高峰110秒一趟，每小时32趟，也是每小时送走192节A车。
7号线早高峰也能做到115秒一趟，每小时31趟，送走186节A车；
11号线早高峰120秒一趟，每小时30趟，送走180节A车。

14理论上能做到120秒一趟，一小时送走240节A车，但是现实中很难，因为一是没那么多车，二是折返能力限制。头几年能做到跟1和2相同水平的24趟就已经不错了。

1号线84列，2号线100列，相比之下14号线第一批只有49列车，前期小交路早高峰3分40秒=220秒，每小时16趟，128列A车。只有后面车辆数上来了才有可能跑进1和2的150秒间隔。至于1 2 14的小交路能不能跑进120秒，那就得看能不能继续加车了。

uayebuui

953578076 发表于 2021-10-18 10:36
这些市域铁路绝大多数都是市郊铁路，与地铁承担的功能与作用不一样的

一样的。并不是市郊铁路。