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【杭】建设纪实——西站北综合体 | 400m+300m+249.5m×2 | 82F+62F+57F | 出地面

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发表于 2021-10-2 10:56:26 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷笑002 于 2021-10-2 11:00 编辑

既不觉得顶冠花里胡哨,也不觉得什么不协调,相反还是这几栋建筑的亮点。

建筑是艺术,是想象力的一种延伸,简洁设计只是这种艺术的一种表现形式,并不是这种艺术美学的唯一标准,没有任何美学用法律规定简洁是唯一的美,拿着简洁的设计认定这是建筑美学的唯一标准,不简洁的都是花里胡哨浮夸和丑的,是种赫鲁晓夫式的思维,也是根本不懂建筑设计的表现。

千万别拿“Less is more”来当美学法律,那只是经典的美学理念之一,不适用于套用所有建筑,就好比哲学有很多种经典理论,并不是马克思的才是唯一标准,如果把简洁当做考试唯一标准,那么Renzo Piano和Richard Rogers的蓬皮杜艺术中心就是经不起时间考验,没资格当地标,不耐看的不及格作品。

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发表于 2021-10-2 12:31:34 | 显示全部楼层
奶油虫子 发表于 2021-10-2 10:05
不同人审美偏好可能不同,但就金手指这栋而言我觉得没什么好吹设计的,更像是一种画蛇添足,为了所谓“设计 ...

这个楼感觉有点像利雅得的国王大厦,质感如果能像效果图那样的话,也不乏科幻感和未来感
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发表于 2021-10-2 14:36:58 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 jamesf007 于 2021-10-2 14:40 编辑
zhe02562 发表于 2021-10-2 12:31
这个楼感觉有点像利雅得的国王大厦,质感如果能像效果图那样的话,也不乏科幻感和未来感


那我觉得比国王大厦时尚科幻多了,比例也更修长,坐标状的顶部结构靠玻璃镂空内透灯光和巨型圆孔结合呈现,虚实相间,形体不可同日而语,SOM的设计图标示外立面有密集的金属铝饰条,随着微微的弧形和内凹,会呈现出非常科幻的金属质感
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发表于 2021-10-2 14:59:28 | 显示全部楼层
Gmarket 发表于 2021-10-1 22:25
北京中国尊,大阪阿贝野   东京涉谷之光   旧金山港湾枢纽大楼  首尔乐天大楼 ,这些设计简洁百看不厌的 ...

日本的楼是设计偏保守,但你也不敢举例横滨的Landmark Tower吧,这可比什么阿贝野更称得上是个地标,从名字上也看得出来设计初期的定位就是作为landmark,看来保守的日本人对于地标的理解也并不是“简洁耐看”,涩谷之光这种功能极其复合的大厦算不上简洁,而且也算不上什么地标,在东京这种巨型都市里,未来的地标除了两个电视塔以外,只有东京站旁边416m的Tokyo Torch,不如评价评价这个顶冠?可以明显看出这个楼就是冲着地标去的,所以加入了很多前卫、浮夸的元素,和丸之内大手町的那些平庸BOX比那就是红花和绿叶的区别,这就是地标设计的基本思路

旧金山Salesforce根本算不上地标,只是最高楼罢了,旧金山的地标除了金门大桥,就是美国银行中心和Transamerica Pyramid,前者的折线立面和繁复缩进在70年代是绝对的前卫,后者更是在建造初期就造成争议不断,但现在也是无数人心中旧金山的第一印象之一

中国尊和乐天都还行,就不说了,当然中国尊的地标性远远不如浮夸古怪的央视大裤衩,虽然我不觉得大裤衩好看,但那就是21世纪北京现代化的标志

最后再说一句,我只是不同意你所说的“地标建筑要想经得起时间考验,应该简洁耐看少一些浮夸设计,多在外立面选材用料等细节上下功夫”这种明显错误的言论罢了,因为和事实不符,地标本来就含有矫揉造作和浮夸的成分,我举例的那些楼,都是成功经历了时间考验的经典,你拿什么阿贝野、涩谷之光来对标是不是有点搞笑?就说东亚的好了:台北101,后现代主义的浮夸甚至有点丑陋;上海环球金融中心,优美挺拔但是结构复杂形似开瓶器且有“军刀楼”的戏称;香港中银,起初因外形夸张和中环整体格格不入而卷入风水大战。大中华区最经典的三栋地标和你说的什么“简洁耐看”有半点关系么?新加坡滨海湾,高品质的简洁楼宇很多,但是最称得上地标的只有浮夸而异想天开的金沙酒店

而我又有什么自己的标准或要求呢?我只是用客观事实来反对你提出的无理标准或要求罢了,况且很多浮夸的地标并不符合我的喜好,比如101、大裤衩、迪拜的各类建筑、上海中心等等,但是不妨碍它们是成功的地标且算不上臭名昭著,当年巴黎一群自诩品位出众的文艺界人士极力反对建造丑陋古怪的埃菲尔铁塔,后来呢?建成以后还不是天天去塔上喝下午茶

这就是我大号,偶尔上来看看玩玩,你也没必要在回复了我以后再返回去编辑原文修改措辞,“全世界那么多设计简洁的经典地标。”这句话本来就不成立,我举例的顶流经典地标,在设计上就没有“让大家都看的美观舒服”的这种初衷,而往往都是想要一鸣惊人,博人眼球,被人记得,最后能够获得成功。你极端地拿所谓“十大最丑建筑”来反驳我,这是一种逃避,因为这些建筑要么位于大城市郊区或欠发达地区连基本设计原理都不具备,要么就是也没那么丑,真正被大都市当成地标打造而翻车的案例,没那么多。何况,浮夸的地标设计和“十大最丑建筑”之间没什么必然联系,根本是两个层面上的讨论

我说“简洁耐看”是平庸,只是针对你心里的那种“简洁耐看”罢了,因为总有一些人把贫瘠当韵味,把丰富当油腻,相信“平平淡淡才是真”没错,但光怪陆离的精彩也不必视而不见
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发表于 2021-10-2 15:13:25 | 显示全部楼层
jamesf007 发表于 2021-10-2 14:36
那我觉得比国王大厦时尚科幻多了,比例也更修长,坐标状的顶部结构靠玻璃镂空内透灯光和巨型圆孔结合呈 ...

王国大厦比例是太怪了...一个300m+在没有参照物的情况下看着像100m小楼,但是那细腻的幕墙看着是真的舒服啊,有一种和环境融为一体的感觉哈哈哈

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发表于 2021-10-3 22:00:01 | 显示全部楼层
jamesf007 发表于 2021-10-2 10:31
并没有感觉不协调,甚至还是一种比例上的形体上的极致,我还觉得是超越常人思维的一种科幻式突破,SOM设 ...

可能只是我自己的审美偏好不同吧,说实话作为杭州屈指可数的300+门神项目,可能内心的期待有点太高了。就金手指这个方案而言,我个人不是很喜欢的点一个是底部胖上部缩窄,视觉效果可能会显矮胖一点,感觉像广州西塔那样底部稍微也缩窄一点也许会更好,现在的正视图太像手指头了有一点点不适;第二是金手指洞向下延伸的曲面和底部的衔接感觉还是差了点连贯性?看效果图底下也还有一个曲面交叉,感觉不够明显,说实话类似的曲线元素我更喜欢望潮的处理,如果那个方案能拔高放到西站感觉会更好看。我个人是觉得地标楼和绿叶楼的确应该不一样,但金手指对曲线元素的运用相比一些经典的曲线高层设计感觉还是偏保守了一点,之后我在Minecraft复原西站的时候打算尝试一下给金手指的方案加一点自己的想法试试看,不过mc是方块游戏,可能不一定能表达出来。
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发表于 2021-10-5 14:29:36 | 显示全部楼层
jamesf007 发表于 2021-10-2 10:31
并没有感觉不协调,甚至还是一种比例上的形体上的极致,我还觉得是超越常人思维的一种科幻式突破,SOM设 ...

真正好的方案不可能会有这么多人认为它不协调,不要因为是SOM就盲目相信,那些外国事务所经常把我们和中东等国家当成建筑实验场,甚至故意弄一些奇葩方案来丑化我们的城市。喜欢创新是好事,但也应该是在大多数人审美接受范围内的创新,何况这种顶冠圆形开口的设计很多年前就有了。
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发表于 2021-10-5 17:16:28 | 显示全部楼层
285的良渚万象城,264的世纪城山水时代,个人感觉造型都挺不错的,相比什么金钥匙
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发表于 2021-10-5 18:58:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷笑002 于 2021-10-5 19:28 编辑
来看一下建筑 发表于 2021-10-5 14:29
真正好的方案不可能会有这么多人认为它不协调,不要因为是SOM就盲目相信,那些外国事务所经常把我们和中 ...


当年极力反对建造埃菲尔铁塔,说铁塔巨丑的巴黎市民,后来都成了埃菲尔铁塔的舔狗,甚至为之自豪。

Renzo Piano和Richard Rogers的蓬皮杜艺术中心刚落成的时候,多少巴黎市民包括zf官员都说丑,现在呢?成了巴黎自豪的人文景点和地标之一。

KPF给嘉里中心设计了第一个划时代,超级漂亮的世界级设计方案,高度也就80米,如果建成,杭州湖滨2016年之前就会有一个世界级的高品质商业区,而且方案还做过高度对比,一点都不高,结果“大多数”杭州市民都以太高的理由闹到最后,嘉里中心最后只能换了一个又矮又平庸的方案,杭州的世界级商业区没有了。

电视媒体都已经采访过了,杭州“大多数市民”都喜欢土味LED灯光秀,喜欢乌鸡的十字金街,喜欢波士顿的湖滨步行街。

省省吧。
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发表于 2021-10-5 21:09:33 | 显示全部楼层
冷笑002 发表于 2021-10-5 18:58
当年极力反对建造埃菲尔铁塔,说铁塔巨丑的巴黎市民,后来都成了埃菲尔铁塔的舔狗,甚至为之自豪。

...

昨天看公众号,在说湖滨龙翔桥的十字路口流量大需要志愿者列队。底下两条高赞评论,一条是说为什么不造天桥,另一条说走地下通道。这种老百姓(以及点赞的)的思维就是脑子里冒出来,也不会再去考虑利弊优劣可行性费用等,这样的人在推动城建就太可怕了。

多少人,一边嫌城市大,地铁挤,造摩天,惦记小时候那个小杭州,一边想要更多的城市资源膜拜着陆家嘴。

更别说这些人的审美。

恒隆的方案当时在某报也冒出一位吴市民觉得造太高了的新闻。不知道是真有害城不倦的市民**,还是某些利益群体想要驱动舆论改掉一个好方案。
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发表于 2021-10-5 21:12:08 | 显示全部楼层
当时刊登反对恒隆方案的好像是青年时报。呵呵。
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发表于 2021-10-5 21:22:38 | 显示全部楼层
Gmarket 发表于 2021-10-1 22:25
北京中国尊,大阪阿贝野   东京涉谷之光   旧金山港湾枢纽大楼  首尔乐天大楼 ,这些设计简洁百看不厌的 ...

中国尊,肯定到不了百看不厌的经典程度,这个头部争议挺大的
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发表于 2021-10-5 21:50:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 来看一下建筑 于 2021-10-6 00:05 编辑
冷笑002 发表于 2021-10-5 18:58
当年极力反对建造埃菲尔铁塔,说铁塔巨丑的巴黎市民,后来都成了埃菲尔铁塔的舔狗,甚至为之自豪。

...


不要因为少数几个建筑逆袭了就盲目跟风,就像早些年建的那些顶个瓜皮帽,圆球、圆盘,火箭头,钻石,天线的那些楼,也许少数成为了经典,但大部分现在都成了众人唾弃的丑楼,城市景观的杀手。这种高楼一旦建好,几十年甚至百年都很难变动,所以应该多调研选取一个大多数人接受的方案,不能因为你想追求所谓“世界级”就贪大求怪,不考虑多数人的利益和感受,再怎么说论坛也比那些经过筛选的电视采访更能反应真实看法。
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发表于 2021-10-5 21:56:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 82731529 于 2021-10-5 21:59 编辑

这个金钥匙真谈不上“划时代”,“超级漂亮”,“其建造年代中的浮夸设计”,同时期国内国外城市各大所新建的超高层又不是没有比较对象,至少来一场国际竞标啊
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发表于 2021-10-5 23:26:20 | 显示全部楼层
82731529 发表于 2021-10-5 21:56
这个金钥匙真谈不上“划时代”,“超级漂亮”,“其建造年代中的浮夸设计”,同时期国内国外城市各大所新建 ...

建筑本身先不论,这种“金钥匙”“金手指”的别称和寓意,不就很“划”时代嘛,不过是划到1980s去了!
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