网传济南站改造图纸

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主要前后美感反差太强烈，这根本无需多少美学素养、人文沉淀，有眼睛的人一看便知美丑，拆掉建起的东西可以说根本与美无关，无论用“价值无涉”的眼光，还是宿命般的“前见”，得出的体验都是如此，若硬说建起的东西能与拆毁的建筑就审美这一层面论一上一论，只能说，建起的东西毫无审美价值，勉强具有实用性。

金童声

可以了解一下大卫·奇普菲尔德（David Chipperfield，23年普利兹克奖获得者）的作品，不少就是欧洲老城中的历史建筑修缮或加建，现代的建筑语言和历史建筑和而不同，更高级的审美。

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金童声 发表于 2023-3-17 10:26
可以了解一下大卫·奇普菲尔德（David Chipperfield，23年普利兹克奖获得者）的作品，不少就是欧洲老城中的 ...

他的作品太优雅了，真的实至名归，前几年都在搞意识形态

黄河时代

firemeng 发表于 2023-3-15 12:00
建议您建立一个科学的思维方式，不要落入文科理科、中国外国的思想牢笼。
可以看一些您所谓的文科论文。 ...

一、
“所谓的文科的现代的研究方法”
可能你比较擅长写论文、做数据模型，也经常引用各类文献（仅个人猜测）。


二、
“你不能拍脑袋说历史终结论虚伪，你要用一套数学和数据去反驳”

亲~，能不能摆脱“唯实证主义”方法论的“数据崇拜”。一些不能反映实际的，诸如“经济神学”、西方“念经”、越来越被质疑为伪科学的一些研究领域。或许数据模型很完美、能够逻辑自洽。脱离了实事求是。

这个帖子是说建筑的，天大和东南大学一些建筑学的教授、博导都有建筑风水学方面的著述。请问你怎么去“实证”？意思是并非让大家笃信这方面，而是反对“唯实证”。

或许有些人就是靠大量证据、数据调查“作为饭碗”，维护自己的饭碗可以理解。有些人就是洞若观火，谁破坏的北溪管道？可能永远实证不了。连篇累牍的数据报道，目的是把人绕进去、复杂化。数据都是有背后立场的。

针对“术”的层面，解构你奉为圭臬的“现代的研究方法”，并且在“道”的层面，建构新的体系。不要“唯实证”，不要把自己套住了，还觉得自己很高深。

三、
“你也不能拍脑袋说流鼻涕了清开灵好用，你要用一套分子生物学的方法描述这个药管用的原因，并用临床实验的大数据证明的确有用。”

一方面，业内人士就在这样做，中国作为现代化的文明型国家，比如青蒿素这样源自《千金方》的药物。
另一方面，对老百姓而言，就是“不唯书只唯实”。你这跟人文领域“言必称希腊”挺像，用美国+西欧国家做尺子，喝个感冒药还得先做数据，很迂腐。

黄河时代

firemeng 发表于 2023-3-15 12:00
建议您建立一个科学的思维方式，不要落入文科理科、中国外国的思想牢笼。
可以看一些您所谓的文科论文。 ...

目标不是割裂，而是“美美与共”。但是存在“各美其美”与“美人之美”的权重之争

具象的类比一下，
一方面，呼吁降低高考英语的分值，就是全社会热议的话题，但完全没有抵制英语之意，而是权重。珠海航展作为一些国家的双11，外销型号，用英文不是更好吗？
另一方面，外语不只有英语，比如阿拉伯语和俄语等，随着经贸合作加深，重要性会越来越高。

强调一下，在重要区域的特定公建，比如孔孟之乡的省会的火车站，儒家文化圈涉及到整个东亚。要有专门的方案吧。
再类比一下，就跟历山路站到泉城公园站，长度只有1公里左右（4号线全长40多公里），却是泉水敏感区，盾构机从地下16米深提升到12米，专门勘测设计的。一站地 是一域，泉水是全局。不摸清泉脉，就去修这一站的地铁，就是不谋全局不足谋一域。

“不是说应该恢复德式站房，我个人觉着无所谓的”
我的用意不是靠键盘驳倒你，而是借你观点和分析，我来提出问题、分析问题。我是 水平很有限+建筑规划设计的外行，打比方的废话多说些，让别人更全面理解这个问题，有后真相时代的意味。

高手在民间嘛，等高手发言一针见血、鞭辟入里。

山水喜相逢

如果单论该不该复建老站，那生活在这片土地上的济南人最有发言权，大家投个票一目了然。
强调和尊重生活于此的人的意愿，应该是最重要的。街道、建筑、景观、风土人情里有这些人世世代代的人生，连结了生老病死喜怒哀乐，他们的感情和愿望是最朴素和真挚的，也是最该看重的，我觉得超越了国家、民族、文化甚至科学上的考量。
让济南人给出答案。

firemeng

黄河时代 发表于 2023-3-23 12:20
一、
“所谓的文科的现代的研究方法”
可能你比较擅长写论文、做数据模型，也经常引用各类文献（仅个人 ...

1. 咱们国家发展最怕的就是固步自封，这个耽误了我们几百年，让我们贫穷落后被动挨打。什么叫固步自封呢，就是别人说科学，您就说这是西方念经，别人要逻辑和数据，您就说这是用美国+西欧做尺子，甚至说这很迂腐。是要把社会风气退回到五四之前吗？德先生赛先生这一百年白来了。
2. 怎么可以规避固步自封？您说的青蒿素就是一个非常好的例子，用科学方法查验古方，提纯有效成分，做实验并工业化量产。这个过程和西方东方之争无关，就是单纯的用科学推动社会进步。如果一个中药古方无法通过检验，也很正常，我们不用就是了，就用那些能通过检验的中药就是了。客观，严谨，科学，中立。清开灵、连花清瘟这些药，为什么一直不愿意做科学实验？其中逻辑不复杂吧。
3. 我深知当代中国平均受教育程度较低，成人人均受教育年限刚过9年。但这不是我们攻击科学，甚至认为讲科学是迂腐，不讲科学是实用的理由。到了建筑审美这里，大家攻击的就是部分决策者缺乏最起码的审美能力，脑子里全是中外之别、主义之别。全是一些大而无当的概念。中国的美，欧洲的美，美国的美，其实没有根本的区别。用自然的开放的心去感受，很容易知道哪个是美，哪个是丑，不要加入那么多限制。