长益常高铁

lasaintrara

xxxjzf 发表于 2017-4-13 17:57
突然北线成了大家赞美的方案了，原来大家各种吐槽北线！看来主要是原来的狗屎铁四院不行啊！

铁四院耍鸡贼是个原因，但不能覆盖全部。

关键问题还是速度目标值，南线方案只修建第一段（长沙湘江西至湘潭北），不修建第二段（湘潭北至株洲西）和第三段（株洲西至湘赣省界引入萍乡北）的话，常德至上海、常德至广州方向的跨线车都需要大量绕行，外局（主要是成局）根本没意愿在长沙绕来绕去（只修建第一段都要在长株潭地区走个Z字形路径），走沪汉蓉去上海、走贵广去广州不好得多。

总结成一句话：枢纽设计不围绕提高整体旅行速度来做文章，坐等自己作茧自缚。蹩脚的南线方案只修建第一段，对整体旅行速度的打击是致命的。

tlgcom

lasaintrara 发表于 2017-4-13 20:22
铁四院耍鸡贼是个原因，但不能覆盖全部。

关键问题还是速度目标值，南线方案只修建第一段（长沙湘江西 ...

是的，南线方案，去北京和上海都绕行30公里，常益上千万人又不傻

lasaintrara

tlgcom 发表于 2017-4-13 20:31
是的，南线方案，去北京和上海都绕行30公里，常益上千万人又不傻

不修第二段，去广州方向绕行近50公里，再加上长沙南站换向起码又多消耗15分钟。
不修第二段第三段，去上海方向起码绕行80公里。

如果速度足够的话绕行一些无效运行距离影响不是最大的，但关键是相应绕行区间速度都不够导致整体旅行速度降低的影响才是致命的。

tlgcom

lasaintrara 发表于 2017-4-13 20:38
不修第二段，去广州方向绕行近50公里，再加上长沙南站换向起码又多消耗15分钟。
不修第二段第三段，去 ...

修了第二段，第三段，相当于打通沪昆高铁南线，长沙南有被架空的风险，这是最危险的

lasaintrara

tlgcom 发表于 2017-4-13 20:52
修了第二段，第三段，相当于打通沪昆高铁南线，长沙南有被架空的风险，这是最危险的

修了第二段、第三段又怎么样？

重庆往返上海、广州的跨线车次必须经停长沙湘江西站，只经过湘江西站就等于架空了长沙南站？未必把长沙南站折腾废了比从零开始在长沙的土地上新建一个更好的车站更好？

顶多就是昆明往返厦门方向的跨线车次不在长沙境内任何一个车站停靠而已。到头来这样的跨线车能有多少，一天能有三对（顶多怀化、贵阳、昆明各始发一趟去厦门）吗？就算是昆明贯通厦门方向，宁可在萍乡北站跨线到渝长厦通道，都不会丢掉长沙南站这个大客源点而选择在湘潭北站跨线到渝长厦通道。
就算是沪昆贯通方向，也不可能丢掉长沙这个大客源点跨线两次走株洲湘潭一线，作业层面上没多少可操作性，经济效益上更没有可操作性。
就这三段铁路就可以把一个长沙南站架空，要么长沙南站是个废物，要么你们那眼光真的放得太低。

tlgcom

lasaintrara 发表于 2017-4-13 20:56
修了第二段、第三段又怎么样？

重庆往返上海、广州的跨线车次必须经停长沙湘江西站，只经过湘江西站就 ...

还有上海到桂林，南宁的，可以不走长沙南了，甚至上海到昆明的都可以不走长沙南，这相当于沪昆普铁的走法。
影响不是一点点。
要知道郑州修了西北环线，都有跨郑州的车

lasaintrara

tlgcom 发表于 2017-4-13 21:02
还有上海到桂林，南宁的，可以不走长沙南了，甚至上海到昆明的都可以不走长沙南，这相当于沪昆普铁的走法 ...

一个理性的铁路运输企业都是会把大部分的沪昆贯通相关方向列车安排在沪昆正线上途径长沙南站运行，当然会考虑到覆盖面的问题，有小部分车次被分流。
放弃客源点的事情，铁总可没那么傻着去做。以前沪昆方向贯通不可能走长沙毕竟是因为要折返运行并且挤占京广铁路的运行线，但现在沪昆高铁完全可以在长沙南站贯通。
何况还要在湘潭北和萍乡北两次跨线贯通运行而不是正线贯通运行，在作业层面上安排太多这样的车次也是不现实的。

至于东沪昆转南京广方向的跨线车在株洲西站是要换向的，株洲西站根本承载不起，老老实实绕到长沙南站才是正道。
当然东沪昆转南京广方向，本版最怕的就是江西提出萍乡到衡阳的相关线路规划，作为江西支持建设长九铁路的对价。江西自己不拿好处白给湖南送个米字形枢纽，别人可没那么活雷锋。就算是这样长沙绝对是赚的，因为能够更加顺畅的通达南京（苏南）、合肥（鲁南、苏北乃至华北），被分流掉一点东沪昆转南京广的跨线车也就那回事。

最后过路车对本地的影响微乎其微，因为随着路网的完善想跨过你一个长沙有的是路径，路网完善这个趋势你也阻挡不了，思维停留在过路车时代只能说还是挺迂腐的。

没有足够的始发车通达全国各地才是悲剧，因为你不可能靠着过路车在高峰时段给你留票额。

当然最终极的悲剧还是“铁路枢纽=民工集散地”，自身实力不够的话，修成章鱼型高铁枢纽再把周边分流线路全部砍掉，也逃不脱为沿海发达地区输送劳动力的宿命。

其实说回来，铁路只是工具而不是目的。

tlgcom

lasaintrara 发表于 2017-4-13 21:08
一个理性的铁路运输企业都是会把大部分的沪昆贯通相关方向列车安排在沪昆正线上途径长沙南站运行，当然 ...

作为一个枢纽，是不希望有别的线路跨越自己的，何况是更近的线路。
湘潭北到株洲西，醴陵东打通后，势必会分流一部分长沙南的车次，作为一个枢纽，你只有车次足够多，才会吸引更多的人来换乘。
铁路是按里程收费的，里程短的车次，价格会相对便宜。
普铁时代株洲是枢纽，去上海的车多，我都去株洲转过车，株洲没有始发车，不影响它普铁的枢纽地位

yiguansan

tlgcom 发表于 2017-4-13 18:06
铁四院的北线方案，用心险恶，各条高铁不相通，黄金和长沙南也不想通，机场也不通高铁，简直就是来修郑国 ...

哈哈哈，郑国渠主观上坏，但是实际客观上是好

而铁四院的北线主客都是使坏

yiguansan

敢为人先 发表于 2017-4-13 13:12
这条线要高规格规划并实施！

希望高规格高效率实施，争取今年年底能象征性开工，明年全面实质性动工，在2020年年底全线竣工就好了

lasaintrara

tlgcom 发表于 2017-4-13 21:32
作为一个枢纽，是不希望有别的线路跨越自己的，何况是更近的线路。
湘潭北到株洲西，醴陵东打通后，势必 ...

1.沪昆贯通客流比例真的不高，上海、杭州到昆明能飞的谁坐高铁。
2.自身实力不够，车次再多只是用来集散劳动力到发达地区而已。

tlgcom

lasaintrara 发表于 2017-4-13 21:36
1.沪昆贯通客流比例真的不高，上海、杭州到昆明能飞的谁坐高铁。
2.自身实力不够，车次再多只是用来集 ...

你要这么讲，自身实力不够，要这个枢纽也没用。
枢纽当然是锦上添花，郑州和石家庄以前什么都没有，纯屌丝，靠铁路枢纽发家的，当省会了。长沙科教，人文都不错，铁路是最大的短板，铁路枢纽对长沙而言是雪中送碳。
普铁时代，省会长沙人到地级市株洲转车这种故事，在全国都不多见。

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yiguansan 发表于 2017-4-13 21:36
希望高规格高效率实施，争取今年年底能象征性开工，明年全面实质性动工，在2020年年底全线竣工就好了

哪有那么快啊，最快18年动工，估计2022年的样子才会完工

lasaintrara

tlgcom 发表于 2017-4-13 21:49
你要这么讲，自身实力不够，要这个枢纽也没用。
枢纽当然是锦上添花，郑州和石家庄以前什么都没有，纯屌 ...

时代不同了。
以前那是没几寸铁路，大运量通道更加有限。
况且普通铁路还有物流功能，物流功能带动多少产业养活多少人？

现在是高铁时代，建成区人口破100万的城市基本都有高铁，哪座城市能靠新建一条高铁来改变命运？

如果脱离时代大背景谈这个真没意思了。

csgdjtdslgh

tlgcom 发表于 2017-4-13 05:40
看机场的规划图，渝长厦是在机场南面的，大致在劳动路的位置，由此可见。
很可能是从农园路最南端出隧道 ...

那确实！
应该是要像你说滴这样走：长益常的长沙西北城区段，将以下穿隧道方式继续从农园路最南端隧道下穿过浏阳河后，在过了长沙大道后的长沙南站北枢纽附近出隧道升到地面，然后再顺着劳动路以长赣段的高架方式去往黄花机场。这样就能最大限度的靠近长沙南站而使其这一段联络线缩短到仅约1公里左右（见上图）。