杭州高等教育及科研学术发展实况【禁争吵】

shaoyene

逸雪霁蓝 发表于 2024-12-30 10:44
你说的中长期问题，是西湖大学模式新型大学建设全国扩大化甚至全面扩大化后的事。现在浙江独家先行探索期 ...

不是，这个是人家想要上好学校主动捐
和zf意志让人捐 生建一个学校
本质区别 自愿的才是长久的

比方西湖大学深圳马出了大钱，那他会不会让自己子女后代来西湖大学求学？
恒隆老板捐哈佛，陈家人是真的会去哈佛上学

shaoyene

陈翰笙北大百年祝福“希望北大未来办的和老北大一样好”
对浙大来说也是一样，浙大没有过去这么好是杭州精英凋零的直接原因，首要还是解决浙大办的和老浙大一样好的问题。也就是公办和民间力量混合办学的问题

逸雪霁蓝

shaoyene 发表于 2024-12-29 11:37
再说的直白点，杭州除了浙大国美极少数几所学校，人家也没兴趣捐个新学校出来
倒是中小学也是历来有一些名 ...

但金主出钱加人方式除外现阶段，先行探索期核心大学办学上限高度。现该模式新型大学全国就这么几所在浙江盘子这么小，不可能现阶段出钱加人影响质量，也没必要。中长期后西湖大学模式新型大学建设全国全面放开扩大化后不排除此方式，那时候的确需要扩大普遍化下的可持续机制，但那是后话。

杭州来说现核心在最大限度利用国 家给的独家先行探索期内奠定中国新型大学建设领域top1的基础，要实现杭州至少建成两所或以上高上限该模式新型大学。所以之前强调一所西湖大学不够，有先行探索权最后不是第一就是失败。建成第二所高上限西湖大学模式新型大学唯一最优解是借助恢复杭州大学路径，其余路径最多实现高下限预期。当然成为全国新型大学领域top1也不是只建两所高上限，其余路径能建成几所高下限也多多益善。

shaoyene

逸雪霁蓝 发表于 2024-12-30 11:05
但金主出钱加人方式除外现阶段，先行探索期核心大学办学上限高度。现该模式新型大学全国就这么几所在浙江 ...

北京也建不成两所北大

台湾清华为什么远远不如台大，因为人家不是工人ld的，没有加buff

美国高教厉害就一个原因，战时欧亚大陆精英通吃，杭州截财办优质高校也就一个可能，较落后省份原本打算移民出国的人群，和较落后省份人海里脱颖而出进入c9作为跳板出国的人群，另外就是港澳台新马日韩反哺
空对空不可能圈到人财

逸雪霁蓝

shaoyene 发表于 2024-12-30 10:49
不是，这个是人家想要上好学校主动捐
和zf意志让人捐 生建一个学校
本质区别 自愿的才是长久的

现在不存在zf意志让人捐。宁波东方理工大学虞荣仁支持了几百亿显然不是什么zf意志，就是个人自己支持。中长期西湖大学模式办学全国全面扩大化后当然需要全国性可持续化机制，但不是现在。现阶段核心探索的教学和科研层面上的限高度经验路径。

西湖大学模式新型大学现就浙江在谋划建设这几所，整体盘子很小，都小规模高精度。而经济支持路径国 家给政策允许多元，“社会力量举办”不限经济支持路径。但出钱加人除外，现阶段盘子小加人影响质量，是长期全国全面扩大化后考虑的事。现阶段核心目标追求办学高度上限探索，一切考虑不会和办学质量冲突。

shaoyene

逸雪霁蓝 发表于 2024-12-30 11:27
现在不存在zf意志让人捐。宁波东方理工大学虞荣仁支持了几百亿显然不是什么zf意志，就是个人自己支持。中 ...

还是一回事，虞老板自己家孩子去不去东方理工上学，钟老板自己家孩子去不去钱塘大学
深圳马就不会让自己家孩子上西湖大学，就现在西湖大学招的学生都是大量延期毕业，因为出类拔萃能常规毕业水准的人招不到，所以西湖大学未来资金支持也是存疑的
能吸引人捐助的就浙大而已，然后浙大运用额外的钱在招生上想办法截清北的生源，师资上能有改革空间，也就这样

逸雪霁蓝

shaoyene 发表于 2024-12-30 11:14
北京也建不成两所北大

台湾清华为什么远远不如台大，因为人家不是工人ld的，没有加buff

高上限不是指和西湖大学预期上限对等，首家发优势下大概率以后是新型大学独一档地位独家top1。传统公办高校为例，清北最高档，其后华五一档，但不是只清北才是唯2高上限。具体分层985里都可以分出N层，只分上下限，上层985可以算高上限大学，如同济及以上。上层211以上，上层985以下可以算高下限大学区间。
、
西湖大学是首家特殊除外，第二所要确保实现高上限预期区间唯借助恢复杭州大学路径。其他路径最多可以实现高下限预期区间。

逸雪霁蓝

shaoyene 发表于 2024-12-30 11:33
还是一回事，虞老板自己家孩子去不去东方理工上学，钟老板自己家孩子去不去钱塘大学
你没理解我的意思 ...

虞荣仁和钟睒睒他们孩子是否去东方理工或钱塘大学取决于他们分数线是否达到，分数线能到清北或国际顶级名校去就好了。和选择西湖大学的考生一样达到分数线是前提，有其他高校选择的随意。

你提出问题假设起步阶段就全国全面扩大甚至允许都上，不限只制浙江先行探索，是存在普遍化全国扩大办学情况下全国可持续化机制问题，重点资金支持可持续。现就不是普遍条件，而是浙江独家先行探索期。所以供需关系下有虞荣仁凭个人意志支持几百亿建宁波东方理工大学。

shaoyene

过去李半城支援老家办了汕头大学，经费不缺斤少两吧，汕头大学搞出什么名堂吗？李家人去汕大上学吗？

很多所学校都是一流的唯一原因是学校方向门类不一样。加州理工在太平洋，麻省理工在大西洋，办来办去这个理工那个理工是想搞成几个地铁站就一个理工吗，还全国推广，谁听说过推广哈佛的，当办大学是开综合体呢，爱因斯坦量产买一打批发价。不客气的说就是纯粹浪费社会资源。拿出大炼钢铁赶英超美的精神办学校搞笑不搞笑。爽文都传了几十年了“钱学森值5个师”，几百个臭皮匠也顶不了一个诸葛亮，多有什么用
反过来这个社会需要的专业人才，却没有学校培养得出。最明显的，全国无数个建筑学专业，随便哪里建地标都要找国际大所，日本人建楼用得着找“大所”吗？办学办了个空气

普通居民的诉求就是自己家孩子够得到浙大门槛，不是有很多不如浙大的学校可以选，不如浙大的学校本来就够多了。办学既不考虑居民的诉求，也不考虑社会价值，全凭毛吃毛断，关键从来就没办过一所好大学，是从来没有


社会资本支持办学邵逸夫模式还比较实际，比方捐了邵逸夫医院对于浙大医学院显然也是有益的。各地捐建的教学楼图书馆就更加多了
但是终归还是基金会模式持续接受捐助才是切实可行的。大学靠的是大师，只有时时刻刻保持有钱，靠守株待兔一次次把握住随机出现的签下大师的机会。又不是定个2025办学计划明年就有大师等着给你签
像王国维这样的，在清华教学只两年就进了校史。只教了两年就投湖自尽，那不是因为没道理可讲的人杀过来了。等着受辱不如早走一步

国家级数学中心只有北大复旦两个，复旦那个实际就是52年把苏步青先生领衔的浙大数学系发配过去的结果，前几年不就一个海归把管事的捅了

shaoyene

强调一下，52年硬把浙大数学系嫁接给复旦，陈望道当复旦校长纯属技术扶贫，结果现在可嚣张了
不过橘生淮南淮北，一个国家级数学中心，学者捅行正，今年初判了si缓
把知识分子放到上海去纯属糟蹋老祖宗东西
林风眠老校长在国美好好的，去了上海就蹲大牢

结果这些年不知道哪儿冒出来一群人以上海为美
搞得杭州都一副文化沙漠的德行

中科大少年班是李政道先生回国建议办的，他回来那时候浙大物理系也面目全非了，浙大已经从一个基础科学研究型大学莫名变成了工科院校
所以杭州高教终归还是把浙大变回老浙大的水准是第一优先级

shaoyene

复旦数学中心那个办公楼环境，要说是宝钢厂区也不违和，出这档子事社会上未必知道，数学家圈子里显然都清楚，这地方对顶尖青年学者吸引力还有多少不言自明

实际上数学中心是中科院都管不了的真正国之重器，杭州是不是能把力气花在谋划把数学中心这块牌子挂到浙大来，也算把52年送出去的数学系还回来，这才是能让浙大质变的一步。

成天搞些类似于办希望小学的事情说是在搞高教

逸雪霁蓝

shaoyene 发表于 2024-12-31 09:18
复旦数学中心那个办公楼环境，要说是宝钢厂区也不违和，出这档子事社会上未必知道，数学家圈子里显然都清楚 ...

是，全球顶级高校基本都是基础科学强校，其中数理又基础学科中核心。且强化高教首要看最最上限头部，数量其次，上限层级不可能数量多。所以浙大在现正大力强化数理方面投入建设。

逸雪霁蓝

shaoyene 发表于 2024-12-31 09:18
复旦数学中心那个办公楼环境，要说是宝钢厂区也不违和，出这档子事社会上未必知道，数学家圈子里显然都清楚 ...

之前就强调既然拿了独家先行探索权，杭州必须成为中国新型大学领域top1，西湖大学必须中国新型大学top1，先行还不是第一即失败。但西湖大学核心在生科领域，谋求上限头部精度必须集中优势方向，思路对。

但即使西湖大学最后成生科领域中国所有高校里top1。全国扩大后全国其它如深圳这样高能级高财力城市按同样思路集中聚焦大力投入建设一所以数理为绝对核心方向新型高校，并建成数理方向中国新型大学top1，全领域高校数量进头部层。如果这样，西湖大学是否算新型高校top1？

上述虽然假设西湖最终全领域高校生科方向top1，但另一城市建成数理方向新型大学top1，全领域高校能进头部，则西湖大学未必综合是中国新型大学top1。基础学科中数理是最大核心，西湖大学首家先行优势下如果最后只生科第一，不是中国新型大学综合top1就是失败。

逸雪霁蓝

shaoyene 发表于 2024-12-31 09:18
复旦数学中心那个办公楼环境，要说是宝钢厂区也不违和，出这档子事社会上未必知道，数学家圈子里显然都清楚 ...

因为上述，所以我强调杭州需要第二所高上限预期，社会力量举办西湖大学模式新型大学，高上限必须借助恢复杭州大学路径，要上限头部更难。西湖大学起步3个学院5000人规划，就是控制规模确保上限预期，但也最多只确保生科方向绝对上限。不是说西湖理工方向没上限或头部上限，是未必确保，西湖最大优势在生科无争议。

所以如果能实现以西湖大学模式恢复杭州大学，正可以集中在原杭州大学重点数理方向，与西湖大学形成错位互补，争取并确保是杭州而不是扩大化后其他城市成功建成数理方面中国新型大学top1，全领域高校要能进头部层。

逸雪霁蓝

shaoyene 发表于 2024-12-31 09:18
复旦数学中心那个办公楼环境，要说是宝钢厂区也不违和，出这档子事社会上未必知道，数学家圈子里显然都清楚 ...

浙大目标无疑当然应该是全力恢复到老浙大的综合地位，包括集中争取基础学科最核心的数理方向重回全国头部。但这不妨碍我强调以西湖大学模式恢复杭州大学，建设一所重点集中在数理方向高上限预期为目标的新型大学是唯一最优解，除非杭州大学以任何形式都无法恢复。

传统公办体系内浙江即使恢复到原历史地位，清北即使相对其后第3也必然是档次性优势，越往后优势只会越大，这是我国的主体体系决定，不以任何个人意志为转移。所以说要在社会力量举办的新型大学领域，杭州要最限度利用国 家给予的独家先行探索期内奠定中国新型大学建设领域top1的基础。