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楼主: mige0939

京九高铁过境,只在商丘设站,濮阳过境不设站

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发表于 2017-8-8 20:40:25 | 显示全部楼层
京九线除非濮阳出钱占相当大一部分股份,不然不可能走濮阳市区。从衡水拉直线根本不可能,衡水到周口将近500公里,只有1个地级市濮阳,客流太少。铁总不可能不走山东,毕竟那边人流量更大,投资也更多。


濮阳最优方案是争取在范县台前中间设站,可以范县东,也可以台前西。次之则是在台前单独设站。

濮阳LD最开始就没看清这一点,现在铁总搞出来个“阳谷台前”站,干脆连台前都没有了。

现在濮阳的策略是造舆论,但没什么用,你的那些诉求都站不住脚,你说没高铁郑济已经开工了,你说过境不设站可实际上只过了10公里左右,台前是个很小的县,而且东西长南北窄,从山东省阳谷县寿张镇到山东省梁山县黄河南岸穿越台前县城也就20分钟。

如果“阳谷台前”站不可避免,那就要设法搞一个郑济高铁到京广高铁的联络线,其实京九对于濮阳的意义并没有很大。对濮阳影响最大的是郑州和北京两个城市,京广怎么走不影响去这两个地方的高铁,去南方也可以走京广,只是影响去江浙一带。搞个联络线能发车的话那和设站就没区别了。
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发表于 2017-8-8 20:49:08 来自手机 | 显示全部楼层
carcar123 发表于 2017-8-8 17:37
吃什么亏?郑济在建不?铁路建好不跑车了?

京九铁路已经呼啸而过二十一年了,他们已经享受了很多年的红利了,真是不知足。你有点常识吗?知道什么
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发表于 2017-8-8 22:04:52 来自手机 | 显示全部楼层
袁宫保 发表于 2017-8-8 20:40
京九线除非濮阳出钱占相当大一部分股份,不然不可能走濮阳市区。从衡水拉直线根本不可能,衡水到周口将近50 ...

过境濮阳那段濮阳出一半的钱,另一半国家投资,凭什么濮阳出钱而不设站?濮阳人口多,还是山东县城人口多?一个菏泽竟然设四个站,你觉得合理吗?
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发表于 2017-8-8 22:10:12 来自手机 | 显示全部楼层
deuxbougies 发表于 2017-8-8 13:13
不要开地图炮。
第一夫人是郓城人,这可能是山东傲慢的原因。
不在濮阳市区设站,台前设站也可以接受。 ...

过境濮阳濮阳要出一半钱还不设站,所谓台前站是设站在山东阳谷县,而非台前县,你要搞清楚了!也就是说河南人花钱建了一条高铁,结果在本地坐不了,只能去外省坐,一个菏泽设四个站,无论怎么论证都不合理更不科学
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发表于 2017-8-8 22:59:46 | 显示全部楼层
zhu1984zhu 发表于 2017-8-8 22:04
过境濮阳那段濮阳出一半的钱,另一半国家投资,凭什么濮阳出钱而不设站?濮阳人口多,还是山东县城人口多 ...

阳谷台前站肯定不合理,对阳谷对台前都不合理。但濮阳开始要求的是走市区,最开始也不同意在台前设站。即使到现在,濮阳那个半官方的九问还在建议从衡水直接沿大广高速直线南下,这就属于猪队友。

绕行濮阳市区要比现在方案多40多公里,大约多出来50-60亿的投资,濮阳能否拿出来这些钱?

在台前设站阻力最小,范县次之,市区不可能。濮阳是没搞明白这个问题。

从技术角度讲,台前设站也有问题。聊城必然有站,聊城到阳谷差不多40公里,阳谷到台前才15公里,在55公里内放三个高铁站本身也不合理。最现实的做法是牺牲阳谷,变成台前阳谷站,站点设在台前境内。

如果台前境内也没有站,那就太过分了。河南可以拖,等不及就让山东绕东平湖。不过河南肯定也不会为了一个台前和山东翻脸,毕竟郑济高铁山东段还要看山东的脸色。


濮阳现在叫唤的厉害,但没意义,因为没人知道他们到底在喊什么,他们自己也不清楚,只是发情绪,不解决问题。像你说菏泽四个站濮阳一个站没有看似很合理,但仔细分析,京九高铁在菏泽境内要走近180公里,在濮阳境内只有8、9公里,这样还有说服力吗?

所以,台前站是必须要争取的,道理上我们站的住,但有几个濮阳人是在为台前呐喊?

其实吧,这也是个历史遗留问题。因为台前原来不属于河南,台前以前是山东的地盘,也不是县,台前站现在也归济南局管。你去看百科,台前原来是寿张县一部分,现在是阳谷县寿张镇,一直归山东东平管,民国后归聊城,1964年寿张镇拆分,一部分给范县,也就是现在的台前才归河南管,1978年台前才正式建县。
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发表于 2017-8-9 00:44:58 | 显示全部楼层
没人科普,还不知道过境只有10km。。。 而且设站诉求不是濮阳市,而是某县。这样即使设站,不过是辐射一个县人口
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发表于 2017-8-9 08:19:28 | 显示全部楼层
民情鼎沸啊,

某阳zf和老百姓这样下去会吃大亏,好好学学永城人民当时怎么做的

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发表于 2017-8-9 08:23:08 | 显示全部楼层

将来未必,尤其郑州以北段。京广线以西陇海线以南进雄最近通道。

南昌以南也不会太差,华东华南最近高速通道
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 楼主| 发表于 2017-8-9 10:01:47 | 显示全部楼层
deuxbougies 发表于 2017-8-9 08:45
濮阳当然要求走西线,濮阳也愿意出钱,这是濮阳一贯的主张。
西线依然过山东菏泽,不经山东聊城而已。走 ...

原来的西线方案是走濮阳东与郑济共线,过聊城,其实这是对沿线地级城市双赢的方案,但错过了某些高层力保的一些县城,被否决后,提出的是走范县东或台前西的方案,现在提出的也是这个方案,但是最后一次论证,被铁总否决了,因为几个县城站密度过大
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发表于 2017-8-9 10:08:57 | 显示全部楼层
看来铁路不好建,地方争斗很厉害。以前修铁路,大部分都是铁道部定线路和设站,地方政府没什么话语权
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发表于 2017-8-9 10:40:16 | 显示全部楼层
deuxbougies 发表于 2017-8-9 08:45
濮阳当然要求走西线,濮阳也愿意出钱,这是濮阳一贯的主张。
西线依然过山东菏泽,不经山东聊城而已。走 ...

不走聊城这条线估计都修不成,为啥山东那么硬气?因为人家是大股东,现在建铁路都是地方投资占70%,雄商线主要投资方不是河南河北,也不是铁总,而是山东省,山东话语权当然重,这就像郑万郑合河南话语权重一样。如果河南河北一人甩100亿给铁总,那西线还有点可能性。

当然, 如果河北河南真有这么多闲线完全可以不甩山东和铁总,直接修一条衡水经濮阳到开封的高铁就行了。


其实大家心里也明白,无论在台前还是在范县,对濮阳都没什么意义,就是争一口气而已。濮阳到台前要一个半小时以上,到范县东也要接近1个小时,将来郑济线修好以后,20分钟到聊城,你说你会选择哪个?

不要为濮阳LD喝彩,光会喊是没有用的,和抵制日货的小愤青一样,当LD关键是要把事办成。一开始不切实际的提西线,把台前也得罪了,现在直接台前都不过还在扯什么拉直线,备选方案有没有?最开始如果不提西线,在郑济高铁规划时引入台前,在台前和京九并站是不是胜算更大些,实际效果和在濮阳设站也基本一样。

现在的情况纯粹是争口气了,就像我说的,能不能把阳谷台前站换成台前阳谷站。但这对于濮阳没任何意义,台前县的老京九线都运行了20年了,也没见濮阳人把他当自己的车站。还有,能不能修联络线,把郑济高铁和京九联起来,到时候能开车往南去商丘就行。
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发表于 2017-8-9 14:20:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 大河之夜 于 2017-8-11 17:53 编辑
袁宫保 发表于 2017-8-8 20:40
京九线除非濮阳出钱占相当大一部分股份,不然不可能走濮阳市区。从衡水拉直线根本不可能,衡水到周口将近50 ...


你这人大脑不知道偏哪里去了,你说过境短那这段距离放下放不下一个高铁站,明明是山东想吃独食,过境濮阳就是近400万濮阳人民的事情必须设站,京九铁路通车21年了,菏泽聊城大小站一大堆出行已经很方便了,反观河北东南部还有濮阳这么密集的县城人口分布奔着全面小康和谐社会的角度就应该衡水向南取直不过聊城过南乐濮阳东接菏泽,聊城国家中长期规划已经有聊城邯郸高铁规划了再加上郑济高铁很方便了。
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发表于 2017-8-9 14:43:37 | 显示全部楼层
deuxbougies 发表于 2017-8-9 13:39
雄商线投资方的信息你是在哪里看到的?
京九铁路北段是河南普铁时代的痛点,河南一直有建设从衡水经濮阳 ...

这还用算吗。雄商高铁衡水以北菏泽以南没有异议,问题就出在衡水到菏泽段,现在的方案是争议段河北100公里,山东近300公里,河南9公里,你说谁话语权大?现在铁路投资都是地方拿大头。

不能自己脑补,河北有什么动作吗?京九高铁从衡水到濮阳拉根本不可能,从衡水到濮阳河北段一个地级市也没有,都是大名馆陶这些贫困县,按照西线方案,河北将从100公里变成180公里,多出来这80公里近100亿的钱河北能否拿的出来?而且河北就算有钱也不会拿,这条线在河北南段与京广高铁的距离只有60公里好嘛,也就是巩义到郑州东站的距离,河北脑袋被踢了再花几百亿建条京广复线?

濮阳最大的可能性就是走范县,但是走范县在山东段就会绕开济宁的梁山和菏泽的郓城,你很难让山东把这块肉让出来。现在的方案在郓城设站,郓城距离梁山、巨野和甄城三个县都只有30公里,属于一个站能覆盖4个县,而走范县只能在甄城附近设站,梁山和巨野都没份了。

而且你那个图是错的,梁山没有站,菏泽新东站要在菏泽市区往东15公里。
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发表于 2017-8-9 15:54:49 | 显示全部楼层
大河之夜 发表于 2017-8-9 14:20
你这人大脑不知道偏哪里去了,你说过境短那这段距离放下放不下一个高铁站,你山东想自己利益最大化做个婊 ...

不是我脑袋偏,而是你根本不了解情况。


自己打开谷歌地图看看大名馆陶离京广高铁有几公里,河北根本不会修这条线。从衡水下来只有可能走聊城,这是高铁,不是普铁。聊城去年GDP2859亿,这个级别的城市你觉得能绕的过去吗?而且南段无论如何都要走菏泽那180公里,如何说服山东在放弃聊城的情况下还建设菏泽段?如果这种情况换到河南省,你觉得我省会同意吗?

这实际上从开始就是一个死局,濮阳LD没看出来,现在发现挽回不了又开始带节奏。

而且从衡水出来到濮阳也不是直线,需要向西南方向偏移。

我说的很清楚,也是最实际的,争取阳谷台前站变成台前阳谷站,这就是争口气了,没有什么太大的实际意义。而且台前站应该是归济南局管,不归郑州局,现在的台前普铁站就算济南局管辖。


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发表于 2017-8-9 16:32:49 来自手机 | 显示全部楼层
谁告诉你的河北不会修呢?京九铁路二十几年以前修的时候就说是条扶贫铁路,原来过境的地方已经扶了二十几年,河北南濮阳一带就活该被落下吗??你山东有钱想省内县县通高铁你自己在自己地盘上修呀,谁管的了你们呢谁会管呢?但是新建京九高铁就要多考虑照顾各方。现在又有了雄安首都副中心大计从京津冀一体化与中原城市群核心支点国家中心城市郑州更快捷高效便捷联系的角度来讲也应该衡水向南过南乐濮阳接菏泽互联郑济高铁连郑州啊。这个是河北河南两省与山东省之间的战略考虑抉择。山东难道不应该反省反省自己吗??西边南边半圈高速公路断头省,郑济高铁山东段磨磨唧唧现在搞到哪一步了进展如何,两个平原大省省会建国70年了还没有直连铁路还这么不上心??省内青岛济南争得不可开交?山东省经济总量国家第三又怎样呢?整个省现在什么气息?个人支持青岛建设山东中心,个人对山东的过往印象都是很好很欣赏的,但是这件事情上山东籍铁路部门领导太霸道了。等待最终协调的结果,希望不抛弃不放弃,各方协调一致。

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