【融创环球中心】调规成功|200m|140m|120m|SOHO、写字楼、酒店

Hwanghsu

Brighthsu 发表于 2020-8-31 13:36
中部的城市化进程才刚刚开始，而且今年算是小城市取消落户第一年，还是新的人口普查，今年的数据对之后的 ...

楼区户籍人口2019年末51.95万人，常住人口101万

取消落户，影响户籍人口，不影响常住人口，常住人口的增加依托的是就业和经济，不会因为一个中部三线城市的户籍而搬到岳阳。

市里规划2030年的城区人口也不过是160万

Hwanghsu

Brighthsu 发表于 2020-8-31 14:25
我其实也很难说未来的方向是什么，如果还是集中土地资源的思路的话，城市化的进程是会加速的（不一定是人 ...

温铁军的思路一直是边缘化非主流的，而且他做农村研究，治学逻辑完全是非西方化的，他的观点长期以来不是主流观点。长期以来的方向是徐。匡迪那一套，强调人随业走，地区平衡、城乡平衡。现在是刘。鹤的思路，集中力量建大都会圈，最近座谈会的陆铭有发言，他和10年前刘的观点类似，你可以去看看。

城镇化进入下半场，没说城镇化停滞，普遍观点认为还有10年窗口期

你的所谓中部的城镇化刚刚开始的论点，没听其他人说起过

Brighthsu

Hwanghsu 发表于 2020-8-31 16:17
温铁军的思路一直是边缘化非主流的，而且他做农村研究，治学逻辑完全是非西方化的，他的观点长期以来不是 ...

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我同意你说的常住人口的增加是依托就业，可能我们对于城镇化的认同不大一样，事实上地缘效应是在城市中经常出现的，比如说石首，监利，洪湖，通城，华容，南县，岳阳县和临湘进岳打工的就很多，因为沿海低端制造业向内陆转移，沿海的失业工人在大城市无望，回内地发展。
除此之外还有一个问题是你没把云溪的人口算入城区，事实上云溪是岳阳市十分重要的工业区，而且楼区和云溪融城就是未来十年的事情，所以说，城区的定义也十分复杂，如果只看楼区人口的话还会把康王乡和三荷乡的农业人口算入。现在披露的数据宽口径的也有，窄口径的也有，我手头的数据除了公报的数据就没有更多的了，我也只能乐观预计，我感性上的认识是现在的常住人口是120w，在30年170w左右，至于之后的城市化那就太遥远了，我预判不了。
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城镇化当然不是刚刚开始，从九十年代就开始了，岳阳楼去扩区和设君山云溪就是最好的例子，我指的是资本和产业配置进入中部不过就是这五年的事情。

Brighthsu

Hwanghsu 发表于 2020-8-31 16:17
温铁军的思路一直是边缘化非主流的，而且他做农村研究，治学逻辑完全是非西方化的，他的观点长期以来不是 ...

而且你发现我和你用的词也不太一样，你用的是城镇化，我用的是城市化。虽然西方学术界都叫urbanization，但是国内还是有分野的，我在知网随便检索了一篇比较词语的文章，https://kns.cnki.net/kcms/detail ... XBvOUVaT3NKREJOS3Vo

洞庭一壶

Brighthsu 发表于 2020-8-31 17:57
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我同意你说的常住人口的增加是依托就业，可能我们对于城镇化的认同不大一样，事实上地缘效应是在城市 ...

你太悲观了 我认为超过200万没有问题  一般的楼区概念

Brighthsu

洞庭一壶 发表于 2020-8-31 22:05
你太悲观了 我认为超过200万没有问题  一般的楼区概念

如果只是一般楼区大概只有140w，现在楼区人口也才100w出头，就目前楼区的容积率和城中村，建成面积也不大。

洞庭一壶

我的意思  临港新区应该承担更多责任  容纳100万不多

天海无涯

临港新区把产业搞好，人口自然就有了。

洞庭一壶

临港新区必须两条腿走路  产业和城市化缺一不可  没有更好更优质的居住和商业环境  怎么吸引对岸大把人口入住  现在省里面已经全面放开城区300万人口以下城市落户了  乘此机会  加油吸引啊  临港需要担当大任

洞庭一壶

加速城市化最多还有十年  岳阳在这十年之内看能不能城市中心区城市常住人口超300万在此一搏

Hwanghsu

Brighthsu 发表于 2020-8-31 18:11
而且你发现我和你用的词也不太一样，你用的是城镇化，我用的是城市化。虽然西方学术界都叫urbanization， ...

国内学派的不同，说起来“城镇化”和“城市化”本质上是没有区别

我国特殊的行政体制的关系，导致镇和市是两个不同的概念

日本、韩国、台湾地区从乡到镇到市是一个逐级升格的概念，以人口为尺度，日本只要乡町达到5万人，就可以申请为市，台湾地区2014年下修门槛达到10万人，就可以申请为市。所以培育好了乡镇，规模扩大就变成市了。市和镇没有隶属上的的差异，比如云林虎尾镇、斗南镇、斗六市、古坑乡，都是同一个等级，隶属于云林县，都是独立自治体

我们国家的镇、市差异都非常大，而且有隶属关系。而且“城镇化”和“城市化”的提法给人有很强的导向性

Hwanghsu

Brighthsu 发表于 2020-8-31 17:57
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我同意你说的常住人口的增加是依托就业，可能我们对于城镇化的认同不大一样，事实上地缘效应是在城市 ...

1. 市里160万是涵盖三区的人口的

粗略口算而已，你说楼区城市、农业人口没分出来也没计算，这是对的


2. 我们国家是一个共同的市场，也是一个共同的劳动力市场。内陆市场和沿海用的也就是土地价格的不同，还工资上比较沿海也有一定优势，但并不大，内陆地区的物流成本也是相对较高的，所以真正的低端产业不会到内地来，因为成本完全差不多，而且很多供应链企业都是跟着巨头跑，他们自己跑内地纯粹没事找事。

从沿海转移来的，不是低端制造业

我在深 圳市宝安 区某 局，宝安辖区内有4万多家工矿企业，是深圳的制造业大区，日常工作和企业打交道，尤其今年年初复工复产，为了帮企业复工复产做好相关工作，区里的工作小组把区里300人以上企业的帮扶工作分给了好几个局，局里抽调科室来“审核”开工。接触企业很多，包括日常接触。大企业、小企业、包括镇上的工业园物业。

以前关外就是宝安，同事他们都是看着富士康，看着深圳成长起来的。大家的感受就是大型制造业都走了，以前1000人以上才算大厂，现在区里300人以上的厂子都不多。

你可能会说人多是不是就是低端呢？这个我反而告诉你，人越多，越正规，大厂走之后，工业园进来的都是几个人，几十个人的小厂子、小作坊，问题颇多，管理一团乱麻，真正搬到内地的都是规模型的企业，真正的低端越来越多在本地和去国外了

Hwanghsu

Brighthsu 发表于 2020-8-31 17:57
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我同意你说的常住人口的增加是依托就业，可能我们对于城镇化的认同不大一样，事实上地缘效应是在城市 ...

我不否认产业转移会带来人流、资金流。我也没否认地域性

我和你在城镇化的认识上最大的不同，在于我觉得你们过于乐观，你们觉得我过于保守，仅此而已

Brighthsu

Hwanghsu 发表于 2020-9-3 20:24
我不否认产业转移会带来人流、资金流。我也没否认地域性

我和你在城镇化的认识上最大的不同，在于我觉 ...

其实我也并不乐观，相对于这个版里真正生活在岳阳的人来说。

洞庭一壶

不知道你们的依据在哪里  盲目悲观和乐观都是十分可怕的