洛阳市王城大道快速路工程（2021.6.21）（瀍涧大道西向南匝道）

xeonglm

univejie 发表于 2019-8-6 15:38
我发现每天都有一大堆连桥梁施工规范或者城乡规划理念都没有看过的门外汉对专家的设计评头论足，所谓的很多 ...

第一，别说征求意见稿，就算是最后公布的定案方案，辅道那时候还是小圆环呢，现在怕是改得亲妈都不认识了。都没有在原方案体现的东西，叫怎么提意见？

第二，既然专家英明，何必搞征求意见？直接按专家设计的干就是了，小老百姓嘛，弄成啥样你就用啥样，叽叽歪歪啥？对吧？

第三，我是不懂，您要懂，摆出来就是，错了咱也接受批评。论坛不是用来讨论的，只能吹专家英明伟大、ZF高瞻远瞩是不是啊？您要有干货就摆，没干货要发表意见也可以平等讨论，这摆一副领导派头是装什么大以巴狼呢？

xeonglm

怒独僧 发表于 2019-8-6 16:44
这个方向看的话，硬加一对儿出入口应该是够的，
现在看这里没有出入口有可能两个原因，
一是主桥的宽度 ...

宽度肯定够的，慢车道外面还有人行道，加起来肯定比一个车道要宽。
可能的问题是桥面部分的人行道在最边上外飘出去的，强度不知道够不够。
即便这样，以后如果拿慢车道和人行道全改成绿化带，也未免太奢侈了。

xeonglm

执手南柯一梦 发表于 2019-8-6 16:21
收窄就是暂时的，后期人行道和慢车道会变成绿化带

就是以现在图中白色栏杆为界，外侧改成绿化带吗？

univejie

xeonglm 发表于 2019-8-6 16:52
第一，别说征求意见稿，就算是最后公布的定案方案，辅道那时候还是小圆环呢，现在怕是改得亲妈都不认识了 ...

根据2011年由天津大学城乡规划学院编制的天津市快速路设计规范（全国有很多不同的规范，快速路没有统一的规范要求，我个人读过的规范里天津市规范是最符合我个人观点的）快速路在快速路宜设置枢纽立交，在主干道宜设置互通立交，连通全部或主要方向的车流，在次干道与支路宜设置分离式立交或封闭路口，保证快速路主车流通畅。快速路需根据情况设置地面辅路分流中近距离交通流

怒独僧

xeonglm 发表于 2019-8-6 17:02
宽度肯定够的，慢车道外面还有人行道，加起来肯定比一个车道要宽。
可能的问题是桥面部分的人行道在最边 ...

人行道应该肯定是外挂的，这种桥一般都是这么做的。

绿化带问题，我想应该是预留余量，
以前常常出现类似这样的情况：桥和路宽度一样，后来路扩宽了，桥成瓶颈了。
西苑桥刚拓宽过，现在又紧张了，
瀛洲桥曾经的地标，投入使用没两年就忙不过来了，
王城大道现在是路是6+4，桥上也暂时做成6+4，多余的宽度暂时做成绿化带，
将来如果路扩宽了，主辅桥都还能扩展出一个车道。

univejie

xeonglm 发表于 2019-8-6 16:52
第一，别说征求意见稿，就算是最后公布的定案方案，辅道那时候还是小圆环呢，现在怕是改得亲妈都不认识了 ...

结合王城大道，其职能在设计时主要考虑的第一点是机场，火车站，高铁站三个交通枢纽的互联互通，这一点完全连通没啥说的。其次是城市区中长距离出行需求，在道北主要连通瀍涧大道，西工核心区连通中州路与九都路，新区核心区连通开元大道与牡丹大道，基本连通道北住宅区，西工商圈与新区开元湖金融区，都是优先连通主干道，而且是重要的板块间连通。剩余的职能才是通勤交通，分流过境车辆。整体来说虽然新区体育中心，滨河三角洲，西工王城桥北存在上快速路的盲区，但是主要考虑的对城市发展有利的几点都做到了，这条路并非无目的的胡乱瞎建，个人认为其规划还是称得上上乘的，快速路出入口原则上并不是能多就多，因为一旦有汇入车流势必不同程度的影响主路，因此在允许的情况下反而是尽量少设置出入口，把出入口都设置在最有用的地方，不知道这样解释您是否可以接受

univejie

xeonglm 发表于 2019-8-6 16:52
第一，别说征求意见稿，就算是最后公布的定案方案，辅道那时候还是小圆环呢，现在怕是改得亲妈都不认识了 ...

当然快速路出入口也绝非越少越好，最失败的例子是沈阳市南北快速干道从团结路到科普路两个出口间六公里多都没有出口，导致其道路往往严重拥堵，当然我们要向成功案例学习，像郑州的陇海快速路，武汉雄楚大街高架路等全国标杆级快速路都有类似的“灯下黑”盲区，整体来讲，王城大道算是成功的，我不否认有小瑕疵

afu379

univejie 发表于 2019-8-6 15:38
我发现每天都有一大堆连桥梁施工规范或者城乡规划理念都没有看过的门外汉对专家的设计评头论足，所谓的很多 ...

你的意思是王城大道开元大道口北，由北向南的辅道，就一个直行车道，还是和右转共用，结果造成每天这里都是大量压车，这种脑残的设计也是合理的吗？

afu379

xeonglm 发表于 2019-8-6 16:52
第一，别说征求意见稿，就算是最后公布的定案方案，辅道那时候还是小圆环呢，现在怕是改得亲妈都不认识了 ...

afu379

univejie 发表于 2019-8-6 17:12
根据2011年由天津大学城乡规划学院编制的天津市快速路设计规范（全国有很多不同的规范，快速路没有统一的 ...

就算你读过快速路规范，建设的时候也要因地制宜吧？难不成天津的规范就完全适用于洛阳吗？洛阳能照搬天津的规范吗？

univejie

afu379 发表于 2019-8-6 17:52
你的意思是王城大道开元大道口北，由北向南的辅道，就一个直行车道，还是和右转共用，结果造成每天这里 ...

我说了有小瑕疵嘛，这口交警画的标线不合理不能怪快速路，而且路口应该确实设置四个车道比较合适

sunchengyu222

univejie 发表于 2019-8-6 17:31
当然快速路出入口也绝非越少越好，最失败的例子是沈阳市南北快速干道从团结路到科普路两个出口间六公里多 ...

郑州的龙海快速路并不算成功，我几乎每周有三天要走，中间有一段设计的有问题，出入口不合理，造成每天必堵

univejie

afu379 发表于 2019-8-6 17:56
就算你读过快速路规范，建设的时候也要因地制宜吧？难不成天津的规范就完全适用于洛阳吗？洛阳能照搬天 ...

肯定不能死搬硬套，我后面说了，王城大道整体设计还是不错的，各地快速路都会有临近道路却没有出入口的现像，但是王城大道把城市最主要的板块都做了连通，这就够了，至于说其他的不能苛求太多，你像上海延安高架路从虹桥机场外环高速到中环快速，3公里没出入口，中环到内环也是3公里没口，上海的外环到内环已经相当繁华，绝非荒凉的城郊，但是并不是快速路最主要需要解决的部分。到了内环以内为了连通上海的老商圈，包括里外滩近了，才设置上下匝道。所以很多先进城市快速路也是如此，主要连通最重要的板块，其他的不能苛求

univejie

sunchengyu222 发表于 2019-8-6 18:10
郑州的龙海快速路并不算成功，我几乎每周有三天要走，中间有一段设计的有问题，出入口不合理，造成每天必 ...

您是觉得他出入口设置多了造成的拥堵还是设置少了造成的？

univejie

sunchengyu222 发表于 2019-8-6 18:10
郑州的龙海快速路并不算成功，我几乎每周有三天要走，中间有一段设计的有问题，出入口不合理，造成每天必 ...

我猜测一下，您可能是觉得他二七商圈一直到未来路这一段容易堵，因为这一段都是入口接出口在匝道桥连接主线的地方加宽一道合流车道，其实设计没毛病，关键郑州车流量确实太多，在加之这一段路辅道设置有单行道绕行，不能为主路分流，所以造成拥堵，他这一段解决的办法只能减少出入口，所以郑州在去年出台快速路出入口限流措施，在高峰时段关闭不重要的出入口