省发改委关于渝长厦铁路走向的最新回复

lasaintrara

liaokou 发表于 2017-10-20 08:52
按照现有京广沪昆的运量及未来发展趋势，渝长厦进入这两条线的车辆极为有限（在萍乡同样会设置沪昆接入点， ...

从布置常德至长沙至赣州这一线在长株潭地区内部的布局开始，就已经陷入了走一步看一步的小格局。整个分版和渝长厦铁路通道有关的40%的帖子，估计都是渝长厦铁路常德至长沙至赣州段的争论，再加上浏阳和株潭地区的网民互相撕逼。
现在铁路总公司已经砍掉不少新规划枢纽车站的站线规模，布置枢纽内部的新的相关线路和枢纽车站没有超长远的规划，走一步是一步只会步步落后。
所以郑州抢在铁总大开杀戒之前拿下新郑州南站的时候，说句实话几个人不真心希望长沙也可以拿下一个。
但自己不想事、自己不做事、上面没人罩，那还能怪得了谁？

lasaintrara

牛钵士 发表于 2017-10-20 22:08
不会吧。。。。。。

磁悬浮和轮轨制式铁路互相抽脸的事情发改委会答应？

lasaintrara

再说一句：线位、桥位、隧位都是宝贵资源，不能用来鬼画符瞎折腾。
在安徽，芜湖商杭高铁长江公铁大桥、铜陵合福高铁长江大桥、安庆宁安城际长江大桥全部都预留了四线铁路条件。
湖南境内虽然少有跨大江的工程，但宝贵的线位资源真不是说折腾就折腾的。如果觉得所谓的城际铁路亏得还不够惨，继续占着能够延伸成路网干线的线路的线位，就这么折腾下去吧。

yanggang1227521

lasaintrara 发表于 2017-10-21 02:38
再说一句：线位、桥位、隧位都是宝贵资源，不能用来鬼画符瞎折腾。
在安徽，芜湖商杭高铁长江公铁大桥、铜 ...

湖南现在总体来说，格局太小。

lasaintrara

yanggang1227521 发表于 2017-10-21 10:48
湖南现在总体来说，格局太小。

马上就要面临从吃饼省向画饼省的转变了。

京广高铁、杭长高铁是2004年中长期铁路网规划国家给的。
长昆高铁是林树森的争取和湘滇两省的配合，才进的2004至2020年中长期铁路网增补规划。
渝长厦铁路最重要的推动力量一个重庆、一个福建，毕竟湖南前几年做了啥大家都看在眼里，而江西对该项目也有顾虑。
这都是地理位置的优势送来的，湖南地方主导的成分并不高。

到了长沙至九江通道的时候，湘赣两省没有硬碰硬的利益博弈和相互妥协，恐怕真落实不下来。
而这才是真考验湖南地方领导在争取重大跨省基建项目的智慧和能力的开始。铁总债务的持续攀升使得国家投资将趋向谨慎，地方投资主导力量越来越强。地方不想做事根本就别指望国家再给什么赏赐。

GlanntanLorc

lasaintrara 发表于 2017-10-21 00:39
磁悬浮和轮轨制式铁路互相抽脸的事情发改委会答应？

长沙那个磁浮属于市内交通，速度慢，而且容量那么小。
会跟轮轨铁路抽脸？

德国大型机场都有S-BAHN的车开往市区主火车站的。

牛钵士

lasaintrara 发表于 2017-10-21 00:39
磁悬浮和轮轨制式铁路互相抽脸的事情发改委会答应？

不清楚，这条线让人头疼

xczz

不是马上要从吃饼省变为画饼省，而是十年来在规划和争取高铁方面几乎毫无作为，比邻近省份至少思路动作都慢五六年甚至七八年。干部不行，几乎统统不行，这才是关键，体制都差不太多。

fanyuanhui

xczz 发表于 2017-10-22 11:11
不是马上要从吃饼省变为画饼省，而是十年来在规划和争取高铁方面几乎毫无作为，比邻近省份至少思路动作都慢 ...

这次北线做大空铁联运，打造河西大枢纽也算扳回了一局

幕雪

lasaintrara 发表于 2017-10-21 00:39
磁悬浮和轮轨制式铁路互相抽脸的事情发改委会答应？

听风就是雨，适合做蒋干
不过联络线这样的不是主通道的东西，包括金桥到湘潭北都只是设想，肯定是放到主线完工后才会有眉目的事

lasaintrara

幕雪 发表于 2017-10-22 12:27
听风就是雨，适合做蒋干
不过联络线这样的不是主通道的东西，包括金桥到湘潭北都只是设想，肯定是放到 ...

铁路那些大老爷们摆起架子来，可没有义务为成就一个“黄花机场枢纽综合体”来把各种联络线都搭上。
黄花机场站估计连始发终到的条件都不会给，更别谈长沙南站联络线了。
不仅仅是建设，还涉及很多运营管理的问题，铁路可不会自己给自己找这么多麻烦。
如果湖南地方能说得上话，现在也不至于这么惨，长赣铁路星沙至长沙南地下联络线也不至于被砍掉。

虹桥枢纽综合体是一个好例子，但虹桥枢纽综合体几乎不会再有第二个。
而且黄花机场旅客吞吐量在10年内超越虹桥机场问题也不大。
这个问题我早就在 门户机场和枢纽主客站结合的悖论 中加以论述。

yiguansan

covber1980 发表于 2017-10-22 01:25
回复里说的很清楚的，是长沙西出，不是乌山！

乌山到金桥是金桥站以北
金桥到湘潭是金桥站以南
金桥站是指长沙西站

csgdjtdslgh

covber1980 发表于 2017-10-22 01:20
往南估计会是一条新线，个人估计，更有可能是京广高铁西线的一部分了，而不是现有的长株潭城际。

往南上京广高铁株洲西站去广深，广铁肯定是想利用既有城铁的长沙暮云站引出联络线去对接株洲上塘冲的连线接口来盘活现有不景气运椅子的长株潭城际铁路，这个可能性要占接近百分之百。而我认为像你说的新建京广高铁西复线来联通湘潭北的可能性几乎接近百分之零，因为毕竟京广复线在近十年以上都很难进入铁总的法眼里

lasaintrara

箫轩 发表于 2017-10-20 13:26
看着这张铁路规划图，所有铁路在长株潭使劲的拧麻花，不敢直视，看久了心都绞痛，不信你看看。

说白了就一句话：格局观太小，为了进长沙南站而进长沙南站，对长沙西站定位不清。

放在全路网的角度而言完全没有必要，低效率的跨线作业也不是可能相关的上海局、成都局、昆明局、南昌局等铁路运输企业所追求的。毕竟现在没哪个上了规模的城市的铁路枢纽职能可以单靠一个车站就能完成。而最根本的问题就是包括地方官员、本版部分网民对枢纽的作用是汇集、分拨、发送客流和物流而不是几趟跨线列车在枢纽内部通过什么联络线怎么进行跨线作业的问题认识不清。没有足够的始发终到列车，这些跨线作业的经过列车又有什么意义，与其何干？

常德至长沙至赣州铁路在长沙枢纽内部主要需要解决3个方向的跨线作业，而这3个方向的跨线作业还可以丢出2个给萍乡北站。上海虹桥↔萍乡北↔长沙西↔重庆西（成都东）、昆明南↔长沙南↔萍乡北↔赣州西↔厦门北的跨线作业全部可以丢给萍乡北站。
长沙内部主要需要解决的无非就是重庆北（成都东）↔长沙↔广州南（深圳北）方向的跨线作业，如果在长株潭城际暮云站的有砟轨道上凿个口子建设对接株洲下塘冲的上下行联络线形成重庆北（成都东）↔长沙西↔长沙↔暮云↔下塘冲线路所↔广州南（深圳北）的径路，上下行联络线的成本不会超过20亿。既能解决重庆北（成都东）↔长沙↔广州南（深圳北）的跨线作业的问题，又能让长沙站能开行始发终到广州、深圳、成都、重庆的动车把长沙站也盘活了（长沙站客流再大一点也有机会申请扩容改造这个门户的候车区域），这也和铁总高铁进城的思路是呼应的。
而花上百亿建设一条只开行不到10对车的长沙西↔湘潭北↔京广高速线株洲下塘冲线路所的联络线，就为解决上海虹桥↔萍乡北↔长沙西↔重庆西（成都东）的跨线列车进入长沙南站的问题和重庆北（成都东）↔长沙↔广州南（深圳北）的跨线作业？说白了株洲、湘潭不缺西向列车也没多少需求、东向的需求照样解决不掉、南向的需求考虑运行线数量的限制也是杯水车薪。
另外关于长沙西站和长益常高铁的方向别设置现在还有修改的机会，如果真要布置南北向京广高铁复线，为了保证南北向线路的顺直（京广高速线在石家庄、郑州、武汉、长沙、广州几乎都是直线）怎么引入现在接近东西向布置的城际铁路车站？这真不是预留出多少土地就能够解决的问题。

总之就是格局观一小，就只想着螺蛳壳里做道场，尽做吃力不讨好的事情。

总编

Jasoir_Louis 发表于 2017-10-20 18:44
黄金站是不是金桥 就是长沙高铁西吧

对的，以后统一称 长沙西