五一路拓宽改造进行时（老路重生，致敬耿大！庆祝7月10日通车）

qwertzzz

Drta

还有，别人讨论问题能不能别酸别人？和你说话了吗？你要是说的有道理，也犯不着被人封IP删帖。嫌别人控制言论，搞得你们思想里没有在控制我们一样。为了反对而反对，民粹，你是庄里派来的间谍吗？

〇号

qwertzzz 发表于 2016-6-18 23:44

下穿坡度有点大，排水不知道咋样，不要看海了

wenjie

Drta 发表于 2016-6-18 23:42
咱俩观点没有冲突 只不过你认为可以找到平衡点 而我认为这个平衡点会因为目前全民的素质而不断被拉低 需 ...

同学，希望你现在是冷静的，这样我们就能好好探讨一下了。

我只是对你的一个逻辑有一点点不明白，以目前的停车收费标准（你认为太低），大家都想着法见缝插针的乱停。如果价格抬高，大家岂不是更不愿意停了？

用车是刚需，上班的人，生意人是用车主力，每天忙里忙外不得不用车，我没见过什么人挤公交去送文件，送货。我忙起来一天要跑四五个地点办事，所以用车是必须的。以现在的停车收费标准，我二话不说进停车场，因为停三五个钟头，我负担得起。

但是就如同你说的，提高停车收费，如果一个小时收10块，我就会犹豫了，如果一个小时50块，我果断不停了。
而很多基层群众，帮人跑腿办事，停车费太高是的的确确的会影响到他们的收入和幸福感。大富豪，富二代，煤老板当然不会在意。调节收入是要通过宏观配套的财税政策的调整，而不是停车费。
但是对于绝大多数人来说，用车习惯还没有养成。即便在发达国家，停车成本也不会这么高的。

还针对你说的亲贤街的例子，的确乱，乱停乱放实在太严重，特别是交警下班以后。我也一直纳闷，茂业那么大的停车场为什么不停，王府井为啥不停，这里面我承认有很多人是贪图方便，在这种层面上，我同意你的观点，重罚，交警应该加班贴罚单。有停车场你不停，就该罚。但是五一路不一样，这里停车设施远远不够，所以基础建设投资是应该的。

至于停车费用，我们认为不可以一涨了之，制定更加合理的弹性收费制才更符合社会需求。有一点你要明白，现在社会发展了，用车不再是富人的专利，任何政策的制定都要考虑到方方面面，各个阶层各个群体。

太原0623

qwertzzz 发表于 2016-6-18 23:44

为啥有的两个都亮，有的只亮一个？

wenjie

Drta 发表于 2016-6-18 23:42
咱俩观点没有冲突 只不过你认为可以找到平衡点 而我认为这个平衡点会因为目前全民的素质而不断被拉低 需 ...

还有一个，你必须要尊重国情。

我们国家民众群体教育水平就是这样，不那么“高素质”，这个群体会在相当长的时间内存在下去，这是有客观原因的，这也导致了我国很多政策执行起来不那么顺畅，那个国家都一样，我们在欧洲只是看到了他们文明法治的表象，殊不知他们的法制苦旅经历了几百年。这也是没办法的事情，在交通秩序上的矛盾尤为明显。刚回国测时候，我几乎没法开车，给一辆车让路就有有源源不断的车加进来。直到现在，我也不再礼让，因为这个大环境会让遵守秩序的人吃亏。但我仍然会坚持规范行车，变道前打转向，不加塞，不乱鸣笛，不违规使用远光灯。

这就是基本国情，在制定政策的时候，如果不考虑这些，一味太高停车费，只会让这些“不那么高素质的人”骂骂咧咧走开，去别的地方乱停车，最终还是影响了交通，让你的政策失效。如果把停车设施建的足够多，足够便利，足够便宜，大家觉得停车那点小钱不足挂齿，大家何乐而不为呢？同时加大对违法停车的查处力度。这样是不是更能把道路上的乱停放问题解决呢？

Drta

wenjie 发表于 2016-6-19 00:10
还有一个，你必须要尊重国情。

我们国家民众群体教育水平就是这样，不那么“高素质”，这是有客观原 ...

所以这是一条漫长的路走，我希望用车成本增加不是一蹴而就，要配合法治监管同步进行，光提高停车费而不加大乱停车处罚和管理也是空中楼阁，这两手和国民素质是配合渐进的，不知道发达国家所需的时间我们能不能短一点只期望快一点。连我妈都说了，“真希望我们这一代人都过去了，可能从你们那一代之后全社会素质能有明显提高吧”。只能一代一代的渐进了，但是如果政策和管理跟进稍微领先于全民素质，那么其实还是可以略微达到标准的，现在修路修的似乎把司机素质放开了一样。我不觉得现在费用需要涨，我所有的评论都是基于前面有人说要建设免费停车设施。基础设施停车场匮乏，政府当然应该大力投资，但是，不能免费。这是我的论点。

wenjie

Drta 发表于 2016-6-19 00:16
所以这是一条漫长的路走，我希望用车成本增加不是一蹴而就，要配合法治监管同步进行，光提高停车费而不加 ...

很高兴和你达成共识，停车不能免费，因为这毕竟是公共资源，免费造成的秩序紊乱在各种书籍，教材里已经不胜枚举了。

我主要比较关注目前的停车成本，实在不低了，太原绝大多数停车场都5元/小时，实在不太便宜，小区的停车费用也太高。太多太多的小区都是这样的情况了，地库空空如也，小区门口水泄不通。我记得西安市中心是3元/小时，天津也没有到5块，北京上海分区域，伦敦实行弹性停车费，但周六日全市的车位包括中心区域都是免费的，而且国外没有这么多高密度社区，这个问题在中国有独创性。成功的案例很多很多，只要愿意学，解决问题的办法还是有的。

Drta

wenjie 发表于 2016-6-19 00:25
很高兴和你达成共识，停车不能免费，因为这毕竟是公共资源，免费造成的秩序紊乱在各种书籍，教材里已经不 ...

这是进度帖，既然咱们观点不冲突就不说了。都说我暴躁，所以我一般不回复评论，基本也不看，只是看到说要免费停车场忍不住要生气，其余各种问题欢迎你到群里和各位大神交流，他们观点明晰有理，我是泼妇流氓路线的，我在这班门弄斧纯属私自泄愤。目前的价格是涨过的，根本还是基础设施缺乏，大概需要渐进吧。

wenjie

Drta 发表于 2016-6-19 00:32
这是进度帖，既然咱们观点不冲突就不说了。都说我暴躁，所以我一般不回复评论，基本也不看，只是看到说要 ...

在这个坛子里，我们每个人能为太原做的最基本的贡献就是文明讨论，理智发言了。有时候外地人来这里到处乱喷，是不是也是因为受到我们本坛人的影响呢？他们看到本坛人像吵架一样的发言，自然就无所顾忌了。当然，这也是国情，不能指望所有的网络使用者都像博士生一样理智文明。

坛主现在对乱喷的人铁面无情，这是好事。有些无理取闹一禁了之真是痛快。真心希望坛子能成为一个为太原建言献策的好地方，特别是我坛知名度连市长都知道，身为太原人就更应该以身作则！

想必生活中的你是一个非常真性情的人，希望以后还有机会跟你讨论，晚安。

不明觉厉

活捉一只大神，@wenjie，我要粉你

GW1980

乱停车还真是素质问题和经济情况关系不大，违章停车的不只有10万以下的经济型，大几十万上百万的豪车更多。这些人最可恨他们是缺钱么，不是他们是缺德

platow8

你有病啊，
你有药啊。
你吃多少啊，
有多少吃多少啊。
分享郭德纲段子，不针对任何人。大伙一乐了之。

奔跑的李梦龙

好好发进度哇
跑题了

北堰村民

wenjie 发表于 2016-6-18 23:58
同学，希望你现在是冷静的，这样我们就能好好探讨一下了。

我只是对你的一个逻辑有一点点不明白，以 ...

顶，以前去亲贤街忘了哪个商场地下停车，一小时5块，还可以，但纯粹不按半小时收，超几分钟也按1个小时算，顿觉太贵了。我都思摸着找偏僻的地方停路面上了，虽然没找到。