今天放假，偶然机会经过珠江新城高德置地的租赁中心，一看模型，杯具了！

guohejun

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guohejun

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guohejun

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portfoliobox

回复 33# guohejun
看来你还是没有听劝告多看看别人的好建筑，总结你的观点，你认为高德的建筑虽然不怎么出色，但放在中国，放在广州珠江新城已经算好了，因为我们是发展中国家，别要求那么高。其实你的观点就像一个学校有两个班，一个是优秀班，一个是普通班，一个普通班的同学考试70分，他自我安慰，因为他觉得他是一个普通班的学生，考70分已经在普通班算好了。这个例子告诉我们，像这样的学生永远都只能在普通班，因为他对自己没有要求。我们不能要求每个人都要做优秀班里面最好的，但我们起码要求自己是优秀班的一员。就像我们不能要求猪心的所有建筑是世界顶级的，但起码也要是优秀建筑。因为广州不但要和国内其他一线城市竞争，还要参与世界竞争，如果我们因为自己是发展中国家，对这种低水平建筑出现在自己最核心的商务区上都能欣然接受的话，那么广州还是不要和其他城市竞争好了。另外，建筑确实是需要整体布局的，但整体偏偏又是由个体组成的，一个优秀的团队里面每个成员是各司其职，但必须都是优秀的。一个优秀的中央商务区，应该是有一定数量（起码30栋以上），高低有致的建筑组成的建筑群，但每个建筑都应该是优秀的。猪心的建筑和香港中环，上海陆家嘴，从数量上已经不能比了，如果还不从质量上下功夫，那么还有什么值得骄傲的。

最后，我不得不再说一次，我并不偏爱全玻璃幕墙，我之前批评高德，有人说我是玻璃控，但我赞美金茂大厦，无限极中心这些不是全玻璃的，又有人说这些是张扬的，不中庸的。我都不知道如何解释好了。我还是那一句，多看看别人的好建筑，提升一下自己的建筑观吧。

guohejun

回复  guohejun
看来你还是没有听劝告多看看别人的好建筑，总结你的观点，你认为高德的建筑虽然不怎么出色 ...
portfoliobox 发表于 2011-9-5 23:59

第一，你现在的生源，根本多数就是普通班级别的，如高德的投资商。这是现实的角度，明白吗？怎么可能脱离现实来指导具体实践呢

咱们和美国的现实差距还很大，难道现在的中国人就不用活了？就自怨自艾为杯具啦？

再延展一下，中国的民族复兴，是一个百年甚至两百年以上的社会工程。将来国力达到了，整个珠江新城包括高德，都可以拆掉重建为你认为的最顶级的东西，急什么呢？

当然，你可以认为你生不逢时，没活在1850年的广州，当时广州为世界第四大城市

第二，接着，如果你从理论探讨的角度来谈这个话题，也就是你说的，要和世界最顶级的东西比，等于你现在非要拿中国的情况和美国来比个天翻地覆，然后还可能痛骂中国怎么那么不争气啊，为啥不现在就赶上美国啊，为什么不现在成为“优秀班”啊，这是你的言论自由，我表示尊重，不会怎么干涉

第三，我在那个500强企业的帖子的第四页里说了，过去30年的中国城市（含香港）的发展和竞争，是以“特水政策照顾”为主要特征的，你这里说的陆家嘴也好，中环也好，都因此受惠，而像广州、南京，沈阳等等的中国传统大城市，并未受特殊政策照顾，所以发展并不显山露水。好了，现在“特水政策照顾”模式逐渐式微了，那就比拼各城市的底蕴、内功和基础设施的保障能力吧。广州的海陆空、铁路高速路信息港等的基础设施保障能力之强，人尽皆知，广州和像你这样的市民，应该信心很足才对啊，岂可这么眼光短浅地计较于一城一地的得失，岂可这么心浮气躁地盲目攀比呢？好，那就看未来的发展吧，相信大型500强企业也好，你期待的优秀的顶级建筑也好，他们自然会选择在哪里落户的，广州虚位以待，尘归尘土归土，何为君何为臣，一切尽在咱的可控范畴！

portfoliobox

回复 39# guohejun
如果像你所说的，高德建这种低水平的建筑是因为从现实的角度出发，广州有这种建筑是合理的，但为什么猪心有富力中心、珠江城、利通、无限极中心、富力盈凯、财富中心，天河有太古汇，这些优秀建筑？是他们的开发商是好大喜功，不切实际，还是他们瞎了眼，白白把这些优秀建筑起在这个这么与之不相称的广州？上面提高的建筑都不一定是世界顶级的，但肯定是优秀建筑的一份子。为什么别的开发商甚至广州本土开发商可以，高德不可以？对！因为它从“实际出发“，这种低水平建筑是根据这个指导思想设计出来的。究竟是真的从实际出发，还是为高德的水平辩护？究竟是从广州的实际情况出发还是从高德实际水平出发？

请好好看清楚我的观点，我从来都不要求顶级建筑，但起码是合格的优秀建筑，而且只要求在猪心这个核心商务区。猪心不是临时的核心商务区，它岂容你拆倒从来，这才是不切实际，短视的。一个城市可以有很多商务区，但核心商务区只有一个，广州就只有猪心，这是未来二十年都不能改变的，它将代表广州参与世界竞争。那么一定要把世界最好的建筑都建在里面吗？肯定不是！因为这是脱离现实的，但要把什么建筑放进去才合适呢？那么起码也要是对与当前的中国来说，是优秀的建筑，不拿香港比较，因为暂时无法比，就拿上海、深圳，虽然他们有政策优惠，所以他们的CBD比广州早发展了十几年，他们的CBD应成型很久了，我们是后来者，追赶者，吸收前人的经验和教训，我们应该可以做得更好，起码数量不能比，质量也能比吧，人家是好几年前的建筑阿，如果现在建的都比人家几年前的建筑差，那不是浪费猪心的土地吗？我从来都没说要跟美国比，但要好好学习中国的上海、深圳，不要老是为自己找借口，因为人家政策好，所以人家好是应该的，我们就应该普普通通。做人应该学会接受现实，现实是不能改变的，只能接受，但应该对自己有要求，高标准要求自己，努力发展来离补某些方面的先天不足，老是为自己找借口的人只有与别人的距离越拉越远。这个世界是发展的，老想着自己的过去如何好的人，必遭潮流抛弃，旧中国就是老想着自己过去多么强大才导致今天的落后，如果广州还想这过去是什么第四大城市，什么中国传统大城市，那么只会被人忘记的越快。到时永远只能从历史中找到广州的印记了。

双刀风俊杰

回复 40# portfoliobox


    你们讲的都好有道理~
    个人感觉这个白色选的不好，可以选个稍微深一点的颜色，同样的建筑就和环境协调许多~

guohejun

回复  portfoliobox


    你们讲的都好有道理~
    个人感觉这个白色选的不好，可以选个稍微深一点的 ...
双刀风俊杰 发表于 2011-9-6 23:08

这次你的眼光很准，和我一直以来的看法接近
高德的石材颜色，如果稍微深一点，稍微沉着一点，是最佳选择

guohejun

回复  guohejun
如果像你所说的，高德建这种低水平的建筑是因为从现实的角度出发，广州有这种建筑是合理的 ...
portfoliobox 发表于 2011-9-6 22:25

先点评一下你所欣赏的几个建筑


1，富力中心------------这个很一般，无论造型，横竖的体量比例，颜色等，都显得很一般，所以放在西塔的深颜色组团，太白了，就不是很合适

2，珠江城,-----------这个没办法，中国最顶级摩天之一，烟草垄断企业旗下的，高德这种级数开发商不敢比

利通-----------这个也没办法，中国最顶级摩天之一，交通垄断企业旗下的，高德这种级数开发商不敢比

无限极中心----------君悦的姐妹楼吧，这个还可以，放在中区来看，造型和色彩都可以

富力盈凯---------这个还没建好，只凭渲染的效果图，现在是下不了好与不好的准确的判断的

财富中心---------- 一样，这个也还没建好，只凭渲染的效果图，现在是下不了好与不好的准确的判断的

双刀风俊杰

回复 42# guohejun


    呵呵，那我以前的看法有许多不准之处喽？开个玩笑~
    高楼迷论坛，大家各抒己见，这样才精彩~看了你们之间的理性陈述及辩驳，感觉非常有意思~！

guohejun

回复  guohejun
如果像你所说的，高德建这种低水平的建筑是因为从现实的角度出发，广州有这种建筑是合理的 ...
portfoliobox 发表于 2011-9-6 22:25

1，你的资料搞错了，广州上海深圳的cbd是同时期建设的，并不是差了10几年。第一期的代表建筑分别为中信、金茂、地王

2，跟你举例说珠心未来也会拆除重建，是为了告诉你该发展就发展，不可能任何事都等到最美好的条件下才去发展，若不然，人类都能这么美好的话，就没有战争了，因此这个举例并不讨论它真的何时会重建，不讨论它按我们今天的有限思维下，有没有能力重建，天知道呢，可能50年之后是外星世界呢！请以后再出现这些例证时，不要钻牛角尖和咬文嚼字

3，你去看看国内外的cbd，纽约、芝加哥、香港、上海等，照样有一批设计相对的非常一般的建筑，大体上，好坏比例是7:3吧，这个大致的比例，在任何cbd，过去是这样，现在是这样，未来也必然是这样，因为世界和人的意识是不断发展的。几十年后，可能我们今天所举国欣赏的珠江城，可能就会被那个时代的人，认为是很普通的建筑

4，所以从第3点的视角来说，珠江新城同时也出现了一大批世界级的建筑，珠江城、利通、东塔等（其他的总的来说还可以，唯一的就是盈隆，由于其位置太显眼，所以显得很一般，感觉设计和材料都比较廉价，稍显遗憾，但它毕竟是珠江新城最早期的“开国臣子”之一，那就原谅他吧），以目前大家的评价来说，高德虽不属于高水平，那么属于中等水平吧，那么从整个珠江新城的总数量来说，大致符合上述的7:3的比例，这就可以了

5，回到前面关于500强企业要“看未来”这个视角
你看，广州足球以前没人投资，现在总部在广州的恒大接手广州足球了，立马就是豪门
恒大是新一代广州大型企业的·代表，以后广州会涌现更多这样的企业，显示广州的中心城市威力开始发散，他们若投资广州摩天，由于实力比起高德那一代，更为强悍，自然也是豪门级别！
高德是过去那个时代的企业类型，包括三城金融中心这种开发商也是旧时代的企业类型，有其能力弱点和局限性（你知道三城金融中心在哪，是怎么回事吗），同时相信他们未来也会追求进步和升级，以适应新的竞争！如果再造新的摩天，质素会有所提高

guohejun

回复  guohejun


    呵呵，那我以前的看法有许多不准之处喽？开个玩笑~
    高楼迷论坛，大家各抒己 ...
双刀风俊杰 发表于 2011-9-7 00:03

不是

你敏感了，和你只交流过两次而已嘛

上次我觉得你的眼光不是很准，但觉得这次很准，就是这么两次，语气就限于这两次

来来去去就交流了这两次，所以不涉及过去的交流（因为这两次之前从未交流过嘛），也不会把这两次的交流印象推导到未来的交流中去（未来的交流，同意的就同意，不同意的就继续平心静气地辩论一下咯）

双刀风俊杰

回复 46# guohejun


    呵呵，还没敏感到这么离谱，您多想了~

portfoliobox

回复 45# guohejun
1. 我的资料没有错，是你理解错了，我现在是谈猪心，不是说体育中心，猪心的建设比陆家嘴、福田迟了、也慢了很多年了。为什么广州真正意义的CBD这么快就从天河体育中心搬到猪心？就是因为体育中心CBD的整体布局太差、四周低水平建筑占了主导，很容易就被其他城市的CBD比下去。所以现在猪心的建设更应该好好吸取过去的教训，多学习别人的优点、避免别人的缺点。不然，真的很快像你所说的，猪心要重建，或者有要去广州另找地方再起一个CBD了。
2. 没错，纽约、芝加哥、香港、上海CBD里面的建筑也有非常一般的，但你没有发现他们和广州猪心有什么区别吗？别人的CBD是经历了好几十年的了，所以别人CBD里面有不同年代的建筑，年代久的建筑与新建筑一对比就显得非常一般。但猪心，里面的建筑几乎是同一年代的，高德甚至别人的年代更新，但为什么拿不出与时代接轨的设计水平来呢？
3. 再说比例7:3，如果高德只有一栋建筑在猪心还好一点，但高德一来就四栋楼，四栋风格一致的楼，在猪心本来商业建筑数量就不多，除了哪些什么儿童活动中心、图书馆、等，猪心的商业建筑顶多才二十多栋，你一个高德就占了四栋，我真不是要求你四栋都很优秀，但起码像富力，虽然建了个垃圾盈聋，但还有富力中心、盈凯这些好建筑。这不是白白把猪心浪费了吗？

adamzxh

看到这么多高见，学到东西了！
本人从外行人角度说两句不专业的话，个人认为高德的春和冬这样非玻璃幕墙的建筑还是可以的，简单结实耐看。只是夏和秋太矮了点，虽然它们靠近花城广场可以矮一些以营造层次感，但也太矮了点，感觉只是shopping mall(其实上面也有写字楼)。
至于跟国外的对比，我去过费城的downtown和纽约的曼哈顿，其中很多类似高德这种建筑，它们的颜色都深色居多（上面有人提到过高德白色不好看），它们的历史都有几十年了，我觉得都很耐看。
同事上月去东京拍回来的照片里也有不少这种楼，也不错啊。在猪心这样玻璃幕墙占主导的楼群里有一些象高德春冬和广银这样的建筑也好啊，否则不是太单一了吗。
至于跟国内其他城市比，我觉得猪心过两三年那几栋核心建筑（东塔、财富中心、盈凯、J2-2、猎德中心等）建得露出真面目后，整个效果就会比陆家嘴CBD好看。