关于渝长厦北、南线方案的思考与讨论(从长沙市角度)

tlgcom

长沙南站之所以规模小，源于长沙以前在路网地位低下，不是铁路枢纽，没有编组站，只有京广铁路一条主干线，一直被旁边的地级市株洲压一头，南株北郑而不是南长北郑！现在长沙南的高铁枢纽效益已经显现，和合肥一样，是个高铁新贵，相信长沙的地位会越来越高，前提是再也不要被株洲搅一棍子了

fq300

一下午这么多讨论，真是火爆啊。南线也好，北线也好，理性的讨论，我觉得挺好。但是我比较反感论坛里动不动就说别人无脑，傻子的人，好像比别人聪明一样。我相信长沙市力挺的方案也许有缺点，但一定是相对对长沙更有利的方案。希望到时如果选择了北线，某些坛友不要又骂省长市长无脑傻子之类的。

理性的发言，挺好我也愿意参与，互相学习。比如E版和我的观点很难统一，但是至少E版自始至终都是理性发言，没有随意的谩骂，从他的观点里也可以吸收一些理念。但是现在帖子里某些网友开始谩骂了，所以没有必要再继续讨论下去了。

其实，不管谁争赢了，对大家的现实意义又有多大呢，首先我们几乎影响不了上层的决策，第二争赢了又没得到什么好处，争输了又不损失什么 。与其在论坛里谩骂或互相贬低下去，还不如静待政府的决定。

tlgcom

长沙南不留渝长厦场因为渝长厦早两年根本没进规划，二是长沙也规划了金桥站，作为渝长厦的主要车站，湖南的铁路归铁四院规划，汉口站和武汉站的关系就像金桥和长沙南，汉口主要走沪汉蓉，武汉走京广，金桥走渝长厦，长沙南走京广，铁四院可能认为这个方式比较好；三就是铁四院或广铁打压长沙铁路发展，若渝长厦进长沙南，六向35 枢纽，超过广州南和武汉站，成为长江以南高铁中心，武汉和广铁绝不愿看到的

tlgcom

广铁集团和武汉铁路局是从以前的衡阳铁路局分家出去的，分家原因是衡阳是个中小城市，不利于作为路局所在地，长沙又不是铁路枢纽，株洲是枢纽，规模比衡阳更小，因此中南五省铁路分家，成立广局，武局，柳局等，湖南铁路反而划为广铁管辖。因此湖南没有一个大的铁路枢纽，避免铁路从广铁剥离，是广铁最要重视的事！武汉因为刘志军从郑州局分离的事，广铁是看在眼里的，他怎么会容忍长沙枢纽强大

海沙cs

@EMPORIO   定不了线跟南北线争论没多少关系，铁总似乎长赣前期工作函都还没下。

我觉得问题出在湖南上，湖南没有将线路规划出来，铁总无法下函给江西。渝长厦整个项目进度实质被湖南耽误了。

越早定下，对大家多有利。

tlgcom

早点定线，将标准定为350，优化方案设计，湖南需要一个中心城市参与区域竞争，长沙落选国家中心城市，也让政府感到了压力，最近一直在强调建设国家中心城市，这种环境下，株洲也没必要和长沙争南线

EMPORIO

海沙cs 发表于 2017-1-22 21:00
@EMPORIO   定不了线跟南北线争论没多少关系，铁总似乎长赣前期工作函都还没下。

我觉得问题出在湖南上 ...

你完全搞反了

海沙cs

@EMPORIO  你完全搞反了

不可能吧，渝长厦3个重要城市，肯定以长沙为主啊，难道还要江西那边为主么？

EMPORIO

海沙cs 发表于 2017-1-22 21:40
@EMPORIO  你完全搞反了

不可能吧，渝长厦3个重要城市，肯定以长沙为主啊，难道还要江西那边为主么？

铁总下了函搞了设计招标才正式开展设计选线、线路比选等工作，不是等湖南先选好了铁总再下

tlgcom

没有渝长厦以前，京广-沪昆交汇于长沙南，长沙南是四向枢纽站，株洲西只是一个中间站。渝长厦走北线，基本不改变现有路网结构。长沙南仍是京广-沪昆四向枢纽，株洲西仍只是一个中间站。增加长沙西至湘潭北的联络线，并且根据设计方案，在萍乡北站只有从沪昆高铁上渝长厦的联络线而没有渝长厦上沪昆高铁的联络线。在这种联络线安排之下，长沙南站可以分别始发至重庆、厦门的车次，而且渝长沿线至广州和上海方向的跨线均要经过长沙南。具体线路：重庆-长沙西-湘潭北-长沙南-广州，重庆-长沙西-湘潭北-长沙南-上海。重庆-长沙西-萍乡北-上海的线路是不通的。 所以渝长厦北线方案是保证并进一步加强长沙南枢纽地位的方案。 渝长厦走南线，线路画得很清楚，借助渝长厦的湘潭北-醴陵东（萍乡北）区间，拉直了沪昆高铁上所谓的“长沙弯”。虽然通过合理设置湘潭北和醴陵东（萍乡北）的联络线仍然可以保证长沙南可以始发至重庆和厦门的车次。但渝长沿线至广州和上海的车次将不再经过长沙南，而是经过株洲西。具体线路：重庆-长沙西-湘潭北-株洲西-广州，重庆-长沙西-湘潭北-株洲西-上海。 另外更为重要的是湘潭北-醴陵东（萍乡北）区间的拉通，将导致沪昆高铁上的大量本线车上海、南昌方向至贵阳、昆明方向的车次不再经过长沙南而改为经过株洲西（长沙南被架空！）。沪昆高铁湘潭北-长沙南-醴陵东（萍乡北）这一段将除了少量跨线车次以外（北京-贵阳、昆明方向和北京-南昌方向），基本处于废弃的状态。而随着京昆通道、武九客专和京九通道的建设这两个方向上的跨线将不要需要经过长沙南，湘潭北-长沙南-醴陵东（萍乡北）这段将彻底无车可跑，长沙南站将彻底由京广-沪昆交汇枢纽站变成一个中间站，交汇枢纽站南移至株洲西站！（在京广-沪昆交汇这个问题上，长沙南与株洲西角色互换）   最后总结一下没有渝长厦和渝长厦分别走南北方案三种状态下长沙南与株洲西的得失： 没有渝长厦 长沙南是上海-昆明、北京-广州两大通道的交汇站，跨线车次和乘客换乘都在长沙南完成。 株洲西是京广高铁上的一个中间站 渝长厦北线方案 长沙南是上海-昆明、北京-广州两大通道的交汇站，跨线车次和乘客换乘都在长沙南完成。长沙南可以分别始发至重庆方向、厦门方向的车次、重庆方向-广州方向和重庆方向-上海方向的跨线车次经过长沙南 株洲西是京广高铁上的一个中间站 重庆-厦门通道的车次不经过长沙南，也不经过株洲西 渝长厦南线方案 长沙南可以分别始发至重庆方向、厦门方向的车次，除此之外由于沪昆高铁“长沙弯”被拉直，沪昆高铁本线车将不再经过长沙南，除少量跨线车次（比如江西为照顾赣西三市在武九客专通车后仍保留的一趟进京车）外基本沦为京广高铁上的一个中间站。 株洲西实质成为上海-昆明、北京-广州和重庆-厦门三大通道的交汇站，各个方向上的跨线车次和乘客换乘基本都在株洲西站完成。只有少量北京方向-昆明方向和北京方向-南昌方向照顾性跨线车次（主要客流另有京昆、京九和武九通道）在长沙南完成

tlgcom

这段是别的网友总结的，基本属实

圭村长沙人

CZZC 发表于 2017-1-22 18:07
快点醒醒！长沙北站在哪里呢？你画个圈圈就出来个高铁站了？要这么简单，真该派你去当铁总老大！

大哥，别喷了，息怒
你永远叫不醒一个装睡的人
这种恶意灌水的意淫键盘侠，忽略就好

圭村长沙人

tlgcom 发表于 2017-1-22 20:42
长沙南不留渝长厦场因为渝长厦早两年根本没进规划，二是长沙也规划了金桥站，作为渝长厦的主要车站，湖南的 ...

1.金桥原本设计不是作为渝长厦的枢纽站，而是长株潭，长益常，长岳，长潭西四条城际铁路的枢纽站。渝长厦是当年重庆喊了好久长沙都没应的铁路，现在重庆心冷了直接搞渝怀，结果长沙又想搞渝长厦了，才把渝长厦给放进金桥，加上（南）长九（宁）和京广复线成为新的枢纽。
2.武汉的规划已经是很失败了，这点基本上是公认的，当然铁四院没脑子也没办法
3.长沙只有可能与武汉竞争，不可能与广州竞争，地理位置和经济条件决定的。而武汉除了铁四院没有其他能压制长沙的手段。如果真的逼急了长沙，长沙完全可以换个设计单位。

海沙cs

@EMPORIO  铁总下了函搞了设计招标才正式开展设计选线、线路比选等工作，不是等湖南先选好了铁总再下

你还是没明白一般重大项目的流程。

项目首先需要定目标，这是决策层的事情，再可研，再是设计。

南北线应该是可研前期，决策层需要考虑的事情。涉及这么大的一个长沙西、长沙北、机场站几个枢纽设计，很大的事情。本次决策将决定长沙未来的在全网中的交通结局。

海沙cs

定目标，湖南没定，江西无法顶目标，更别说下委托前期工作函了。所以应该是湖南人自己在害自己。