太原历史文化名城主题贴（晋商博物院（山西府衙博物馆）今日开放）

李吉子

文革刚开始时，作为小学生懵懵懂懂地跟着红卫兵进入这个神秘的地方，至今都记得自己当时受到的震撼-----怎么到了电影里的皇宫里了。

vivalavidalc

湖蓝海 发表于 2017-10-24 13:03
明史中有这块儿记载倒是：

    “洪武四年，礼部尚书陶凯等议定，王国宫垣内，左宗庙右社稷，庙制殿 ...

你发的这段文字，下一句不就是根据晋王府制，定享堂七间么

湖蓝海

vivalavidalc 发表于 2017-10-26 18:35
你发的这段文字，下一句不就是根据晋王府制，定享堂七间么

那个享堂是说坟茔。。。。王墓享殿规制。想想太原享堂村的来历。。。

vivalavidalc

湖蓝海 发表于 2017-10-26 20:08
那个享堂是说坟茔。。。。王墓享殿规制。想想太原享堂村的来历。。。

不过我觉得，宗庙享殿应该也是七间

湖蓝海

vivalavidalc 发表于 2017-10-26 22:42
不过我觉得，宗庙享殿应该也是七间

       我又看了下，这段话整体是归属在“王国宗庙”这个范畴内，应该就是说宗庙了。宗庙封国祭祀肯定是从恭王为始祖。倒也合理。不过这样理解也是有些疑问的。比如秦王朱樉比晋王朱棡死的还早，为何永乐八年才开始建宗庙大殿？其次“广十丈九尺五寸”换算下来是将近36M。现在实测是28M多。也是有问题了。
      在明代藩王建筑规制领域王国宗庙算是除了坛壝之外第二大真空区了，毕竟除了太原没有遗存。
      

vivalavidalc

湖蓝海 发表于 2017-10-26 23:44
我又看了下，这段话整体是归属在“王国宗庙”这个范畴内，应该就是说宗庙了。宗庙封国祭祀肯定是 ...

我觉得宗庙最早肯定是在王府内的，现在的应该是后来新建的

耿的粉丝

vivalavidalc 发表于 2017-10-26 23:57
我觉得宗庙最早肯定是在王府内的，现在的应该是后来新建的

不在，跟北京太庙一样在外面皇城内不在宫城内

耿的粉丝

我错了，没看清，晋王府内是天地坛

湖蓝海

vivalavidalc 发表于 2017-10-26 23:57
我觉得宗庙最早肯定是在王府内的，现在的应该是后来新建的

       这就要考虑到到到底是说宫城内还是萧墙内。洪武四年顶制“宗庙与王城内之东南”“于王国宫垣内左立宗庙”。这是初期分封亲王后的初定，到了洪武九年改成了“凡王国宫城外左立宗庙”同太庙位置。这个变化主要是由初定的宫城内迁移到宫城外萧墙内的意思。另外到洪武九年诸藩没有立庙祭祖的条件除了准亲王靖江王祀南昌王为祖可开宗庙（事实上的明代王国庙制始于靖江王府）。
      但即便如此也还是解决不了为啥太原晋藩宗庙在整个晋府萧墙外这个问题。。。

vivalavidalc

湖蓝海 发表于 2017-10-27 00:18
这就要考虑到到到底是说宫城内还是萧墙内。洪武四年顶制“宗庙与王城内之东南”“于王国宫垣内 ...

王府花园为什么占据了原属于宗庙的位置，这是的关键突破口

gzs97

湖蓝海 发表于 2017-10-26 23:44
我又看了下，这段话整体是归属在“王国宗庙”这个范畴内，应该就是说宗庙了。宗庙封国祭祀肯定是 ...

实测数据算下沉了没有？下沉至少几米。而且很多书上数据也不太准确，比如蒙山大佛。

gzs97

其他历史问题可能需要研究，但是修复工程，必须按照目前遗存框架为指导前提，不能臆想，七就是七，不然就是违背历史。我甚至觉得，时期的三角窗都应该保留，历史一部分。完全恢复明代影视城没有必要。

湖蓝海

gzs97 发表于 2017-10-27 07:12
实测数据算下沉了没有？下沉至少几米。而且很多书上数据也不太准确，比如蒙山大佛。

说的是开间距离，东西宽度

gzs97

湖蓝海 发表于 2017-10-26 23:44
我又看了下，这段话整体是归属在“王国宗庙”这个范畴内，应该就是说宗庙了。宗庙封国祭祀肯定是 ...

哈，晕了晕了。是宽度。 对了，汉代一尺等于23.1厘米，魏晋一尺等于24.12厘米，隋唐一尺等于26.7厘米，而宋元一尺等于30.72厘米。书中记载是否参考标准不同？

湖蓝海

gzs97 发表于 2017-10-28 10:43
哈，晕了晕了。是宽度。 对了，汉代一尺等于23.1厘米，魏晋一尺等于24.12厘米，隋唐一尺等于26.7厘米，而 ...

       明尺，这个差别不大，而且宗庙建筑的布局样式是不断调整的。洪武四年(1371)所定王国宗庙形制，前殿、寝殿各五间，门三间。至弘治八年，重定亲王府制，“家庙一所，正房五间，厢房六间，门三间”。与洪武四年所定庙制微有同异，仍是立一庙，用同堂异室”之制。正房大概即正殿，厢房或与寝庙类似，不过增加了一间，门仍为三间。至万历时，王国宗庙形制已有较大改进。“正庙七间，后建寝庙五间，中三间设龛五，各安神主。”“左右三间为夹室，以藏祧主，遇祭则奉神主出正庙行事。