中铁设计和同济大学建筑设计研究院联合体正式中标苏州北站。

zimmer89

murano 发表于 2023-8-8 17:58
省级出资怎么运营？哪里有市域机辆可以给你跑到200甚至250？最终的结果，大概率也是请上海局来当职业经理 ...

超级高铁也是论证过已经落实在正式报告中得到国.家批复的。苏州北站的12台28线，就是考虑了预留西南环城际、和超级高铁引入之后的方案。
而苏杭才是那个天上飞，连研究报告还没有的。论证通过之后，才能预留。

murano

zimmer89 发表于 2023-8-8 18:07
如通苏湖、苏锡常、苏淀沪城际这些，跑的就是时速200的市域C型车。
江苏想学习广东，成立省级的城际运营 ...

苏锡常可以，跨省的怎么办？
退一步讲，这些线路如果上市域C，那不是更好吗？
苏杭城际就可以直接按国铁上马了，和如苏湖不存在任何冲突

如果杭州铁了心要以国铁形式引入临平北，泥塑要有应对呀，只要你敢想，铁X院就敢按照你的想法去论证，现在铁X院的论证结果，很少会是单纯的不可行，而是可行，但投资较大，到时候根据情况再看要不要动用钞能力就行了

zimmer89

murano 发表于 2023-8-8 18:14
苏锡常可以，跨省的怎么办？
退一步讲，这些线路如果上市域C，那不是更好吗？
苏杭城际就可以直接按国 ...

没看懂你的逻辑。怎么就“可以直接按国铁上马了”？

zimmer89

murano 发表于 2023-8-8 18:14
苏锡常可以，跨省的怎么办？
退一步讲，这些线路如果上市域C，那不是更好吗？
苏杭城际就可以直接按国 ...

所以苏州的这几条城际进展都是龟速，因为江苏省也没想好跨省的怎么弄，但江苏铁路集团的底线就是不能把运营权给上海局。

murano

zimmer89 发表于 2023-8-8 18:12
超级高铁也是论证过已经落实在正式报告中得到国.家批复的。苏州北站的12台28线，就是考虑了预留西南环城 ...

超级高铁完成论证，那也只是可能完成了需求的论证，或者线位的论证，有没有技术的论证和制式的论证？这点现在总归打个问号吧。而且上海方面也没有看到关于超级高铁引入方式的论证，虹桥的磁浮场已经让给机联线和嘉闵线了，如果涉及到引入上海站，那还要搞普速外迁，总之是一个相当漫长的过程。

苏杭城际虽然只是规划研究，但技术都是成熟的，甚至线位都是现成的，论证难度远低于超级高铁

况且，苏杭城际和超级高铁也并非只能引入一个，苏杭城际引入北站和超级高铁引入北站不冲突

murano

zimmer89 发表于 2023-8-8 18:22
没看懂你的逻辑。怎么就“可以直接按国铁上马了”？

逻辑很明确

因为你前面讲，苏杭城际如果要引入北站，还需要和发改委解释和如苏湖重复建设的问题
既然如苏湖按照市域C来运营，苏杭城际选择国铁制式，不就不重复了吗？

zimmer89

murano 发表于 2023-8-8 18:26
超级高铁完成论证，那也只是可能完成了需求的论证，或者线位的论证，有没有技术的论证和制式的论证？这点 ...

我也没说它俩冲突。我只是说北站预留超级高铁是经过论证形成了报告，拿不掉的，12台28线已经包含了超级高铁。
而苏杭目前在苏州市区怎么布局，目前还没完成论证，是否能引入北站也是未知。

murano

zimmer89 发表于 2023-8-8 18:29
我也没说它俩冲突。我只是说北站预留超级高铁是经过论证形成了报告，拿不掉的，12台28线已经包含了超级高 ...

所以现在就是带着结果找方案，如果铁了心要做大北站，加站台，加线路，那么就只有把苏杭城际忽悠成国铁，千方百计证明它和通甬不重复，比如线位不一样，服务对象不一样，两边联络的线路不一样，让铁X院按照泥塑的想法去论证方案，说服铁总，同步准备好钞能力，泥塑要自己请人论证呀，或者联合杭州来论证，而不是等国铁来论证

也只有这样，才能在现在北站三个场都基本固定的情况下，引入第四场，顺便给东咽喉留下想象空间，除非大家觉得北站这样就可以了，或者能把超级高铁的预留变成4台8线也行

zimmer89

murano 发表于 2023-8-8 18:28
逻辑很明确

因为你前面讲，苏杭城际如果要引入北站，还需要和发改委解释和如苏湖重复建设的问题

我前边也说了，当然可以按照国铁建。如果想接入北站，那就要论证怎样跨越市区、接入通苏嘉甬的问题。
如果再次穿越园区，园区不答应，也没有土地了；
走西线的话，就涉及论证怎样接入通苏嘉甬。如果苏杭顺接通苏嘉甬，那就短路了北站，相城不答应；如果让通苏嘉甬进北站后再折返至苏杭，上海局不答应。
这些都是如果想把苏杭引入北站所需要论证的问题。
但如果苏杭在城区南部新设始发终到车站，引一条联络线至东站接入通苏嘉甬，这是代价最小的，并且以上的关于怎样引入北站的论证就都不需要了。

Johanye

现在纠结这么多，根本原因不就是京沪场造的太小了

murano

zimmer89 发表于 2023-8-8 18:38
我前边也说了，当然可以按照国铁建。如果想接入北站，那就要论证怎样跨越市区、接入通苏嘉甬的问题。
如 ...

走西环去苏州北设北场，不需要和通甬有任何联系，当然引入通甬场也可以，把通甬场变成6台13线，注意是引入，不是顺接，通甬不需要和苏杭城际开跨线车，但沪宁城际可以，所以要设联络线进无锡新区，或者望亭东（不知道还有没有这个预留）

如果你感兴趣我可以简单画一画我提倡的方案

Ww1

murano 发表于 2023-8-8 18:43
走西环去苏州北设北场，不需要和通甬有任何联系，当然引入通甬场也可以，把通甬场变成6台13线，注意是引 ...

沪宁城际的预留站均未预留道岔，考虑到沪宁城际的密度基本没有复活的可能了
延长往太仓方向接上海东站确实有一定吸引力，不过很好奇，你要接入沪宁城际是哪个方向？往南京还是上海

zimmer89

murano 发表于 2023-8-8 18:43
走西环去苏州北设北场，不需要和通甬有任何联系，当然引入通甬场也可以，把通甬场变成6台13线，注意是引 ...

太异想天开了。苏杭又不是连镇那种没有其他替代接入沪宁方案的线路，何德何能在没有预留的情况下去强拆沪宁城际。盐宜这种省里大力推动的线路，都没能联络沪宁。
不顺接通苏嘉甬，申请这条线在上海局就是通不过的。因为苏杭申请国铁，解决的就是通苏嘉甬直连至杭州枢纽的问题，弥补通苏嘉甬与沪苏湖未设联络线，同时又能补充沪昆的运力不足。
除非按照城际修，引入城际场，不与上海局扯皮，但就又回到了论证与如通苏湖城际重复的问题。

zimmer89

murano 发表于 2023-8-8 18:43
走西环去苏州北设北场，不需要和通甬有任何联系，当然引入通甬场也可以，把通甬场变成6台13线，注意是引 ...

不用画，我看得懂你说的。苏州地区的铁路设施布局我很清楚，之前论坛里的苏州铁路枢纽布置图就是我画的。

zimmer89

Ww1 发表于 2023-8-8 18:52
沪宁城际的预留站均未预留道岔，考虑到沪宁城际的密度基本没有复活的可能了
延长往太仓方向接上海东站确 ...

申请苏杭定位国铁，只能以通苏嘉甬至杭州枢纽连接线的名义，其他都不管用的，没可能延伸到太仓。打沪宁的主意，更是异想天开了。