关于渝长厦北、南线方案的思考与讨论(从长沙市角度)

fq300

另外说到断开两个站，武汉就是这样做的。京广高铁主线停武汉，蓉汉沪主线停汉口，中间有联络线。所以会发现从成都经武汉直达广州的车次只有两趟，到深圳的没有。但是成都到汉口的，已经武汉到广深的都非常多。其实这就是一个思路，这样断开一下，就会更容易以武汉为中心向各方发始发车。

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fq300 发表于 2017-1-22 12:05
强制中转不是目的，而是让本来是过路车变为始发车。浏阳本就是长沙的一部分，浏阳好了，对长沙也是好。浏阳 ...

前面说过了，过路车变始发车没有依据，你怎么能保证是过路车变始发车而不是过路车直接取消从其他线路走而始发车数量不变。

CZZC

fq300 发表于 2017-1-22 11:51
从我个人来讲，我也希望湘江西可以去东南西北，因为我老家在宁乡，长沙的房产在梅溪湖麓谷和滨江，河东浏 ...

可以明确的告诉你，即使走北线，湘江西也可以去东西南北，只是要在长沙南换向而已，麻烦了一点而已。但是走北线如果没有机场站，就是大猪特猪。另外告诉你，即使走北线，浏阳也没有去往广州深圳的过路车。

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fq300 发表于 2017-1-22 12:05
强制中转不是目的，而是让本来是过路车变为始发车。浏阳本就是长沙的一部分，浏阳好了，对长沙也是好。浏阳 ...

按照之前的逻辑，我同样的可以认为这是对长沙主城区的削弱，或者说是把长沙的资源分散了而不是集中了。

fq300

还有一点，我们也可以考虑一下。高铁运营时间平常是早上七点开始，以长沙往广深方向为例，你会发现早七点到八点左右，往广深是长沙始发车的天下，八点以后，长沙的始发车明显减少，因为从武汉和更北边的始发车刚好开始经过长沙了，所以必须减少长沙八点后的始发车让线给北边的始发车。假设渝长厦可以在长沙并轨京广，那么常德的始发车竞争的运力刚好和武汉南昌过来的差不多。我相信省内没有力量去抢武汉和南昌的始发车，唯一可能的就是常德多一辆始发，就要减少长沙一辆始发，让长沙原本八点以后的始发车会更少。可能为了保持长沙的始发，会主要开通常德到长沙的车。如果要继续南下，就主要靠换乘。有时间的话，我们可以分析一下运营时间上对南北线的影响。

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fq300 发表于 2017-1-22 12:13
另外说到断开两个站，武汉就是这样做的。京广高铁主线停武汉，蓉汉沪主线停汉口，中间有联络线。所以会发现 ...

这个不存在因果逻辑关系。
贵广高铁在广州直连广深高铁，会发现贵阳北经广州南到深圳（北）的GD只有两趟，但是贵阳北到广州南的，以及广州南到深圳（北、福田）的都非常多。
我同样的也可说这样直接连通一下，会更容易以广州南为中心向各方发始发车。

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fq300 发表于 2017-1-22 12:32
还有一点，我们也可以考虑一下。高铁运营时间平常是早上七点开始，以长沙往广深方向为例，你会发现早七点到 ...

我觉得这点更加不应该这么考虑。
"假设渝长厦可以在长沙并轨京广，那么常德的始发车竞争的运力刚好和武汉南昌过来的差不多。我相信省内没有力量去抢武汉和南昌的始发车，唯一可能的就是常德多一辆始发，就要减少长沙一辆始发，让长沙原本八点以后的始发车会更少。"

我不太同意这种观点，铁路的运营是动态不是一成不变的，那个唯一的可能根本不唯一。
比如，
1、赣深高铁修好之后南昌到深圳都不走京广高铁了，为何常德开广深始发车不能占用原来南昌途经长沙列车的时刻而是非得占用长沙始发？
2、京广高铁武广段开通之时长沙南只有5对始发广州方向，为何京广高铁贯通之后郑州石家庄多开了去广州的始发车却没有相应减少长沙南始发广州方向？

我们无法准确预测张家界常德到广州会开多少车，如果无论北线南线方案张家界常德都要求开行同样多的广深向列车，相比南线方案，北线方案占用长沙南站台的时间要多得多。

tlgcom

北线明显经过浏阳，金桥到洞阳就有60公里，洞阳到出省还有30公里左右。南线方案，金桥南下30-40公里就出长沙市了，长沙领导再蠢，不会看不出哪个方案对自己有利

圭村长沙人

fq300 发表于 2017-1-21 16:51
长沙机场和高铁枢纽正是北线方案的可能优势之一，其实对于长沙本地人，去机场坐高铁的概率很低吧，主要还 ...

你的思维真的停留在1+1=2而不是现在1+1>2的年代
对于长株潭来说，合作只有共赢，而非争抢一块不变的蛋糕

另外你自始至终没有回答我关于上海的举例。上海作为一个影响力这么大的都市，都没有像你说的那么做，长沙有什么理由要那么做？你是市长吗？

圭村长沙人

fq300 发表于 2017-1-21 17:01
这是两条不同的思路，湖南均衡发展和长沙一城独大，在目前来讲是有矛盾的。本身省内的资源是有限的，做大 ...

对不起，其他市州还没有到能抢长沙资源的地步
你这种思维别说国家中心城市了，如果真要你当领导国家搞不好会把长沙省会资格都给撤了，真的太自私，太小家子气

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tlgcom 发表于 2017-1-22 16:25
北线明显经过浏阳，金桥到洞阳就有60公里，洞阳到出省还有30公里左右。南线方案，金桥南下30-40公里就出长 ...

距离长短跟有利无利没有必然关系，渝长厦铁路是用来方便长沙市民坐车出行而不是修很长用来看的。

圭村长沙人

fq300 发表于 2017-1-21 17:30
关于强制通过市内交通换乘的思路，你仔细想想:
1. 对于长沙市本地人，需要高铁换乘的概率非常低。所以 ...

我暂且不说其他始发车增减的问题
就说说强制换乘

假如A城是你所说的强制换乘，高铁站1-机场或高铁站1-高铁站2之间要换乘市内交通
假如B城是我所说的正常枢纽，高铁站3-机场或高铁站3-高铁站4能直接依靠高铁抵达

试问旅客是脑子被驴踢了才去A城换乘？（在距离差不多的情况下）
而这摆在现实中就是重庆-上海或重庆-厦门中间的长沙与武汉，高铁走两城去目的地都不会绕，以后都有直线高铁。那么如果真的如你所说，长沙要求强制换乘。那么旅客是傻了才来长沙不去武汉啊。

CSGDJTGLM

fq300 发表于 2017-1-22 11:37
另外，如果走了北线，铁总发现渝长厦不在长沙并轨京广不好，那么自然会修联络线。但是至少走北线对长沙来讲 ...

那确实如你所说的走北线对整个长沙是个利好！
渝长厦走北线，起码可以从东到西把宁乡县、湘江西、长沙东和浏阳市这整个长沙都有机地联通起来，就不会让长沙的河西与河东以及市与县等这四个以上的大块形成人为地分割而把四大块最有效地团结在一块。
因此，渝长厦走北线对整个长沙的团结壮大、并共同创建全国中心城市具有极其重大的意义！

圭村长沙人

fq300 发表于 2017-1-21 21:01
即使没有北线没有株洲西联络线和机场站，情况会是怎样呢。
1. 南线与北线相比更有利湘潭株洲，这个应该 ...

1.这点确实不可否认，但是南线就不利于长沙了？
2.湘江西和长沙南如果不能备份，确实不一定是坏事，因为是毁灭性的打击。全国多枢纽的城市，哪个不能备份？北京（北京西，北京，北京南），广州（广州北，广州南），深圳（深圳北，福田），郑州（郑州东，郑州南）乃至贵阳（贵阳，贵阳东，贵阳北）
3.株潭和长沙在枢纽上根本没有竞争可言，因为地位差太多。株潭市区人口加起来才两三百万，而长沙市区至少四百万，铁道部没有那个傻子会为了省5公里绕开长沙的。同理可以参考江西的南昌与上饶，上饶两条350也比不过350+200的南昌。说白了能觉得株潭抢长沙客流，有点被迫害妄想症，或者说，杞人忧天

圭村长沙人

EMPORIO 发表于 2017-1-21 21:47
“不管是方便并轨还是不方便，对于三条高铁主线经过长沙的车和始发的车都不会减少”这个结论给的没有道 ...

E版，他更想收金桥-长沙南的磁悬浮、地铁费用，而非便利换乘乘客