历史文化是城市重要资源 上海现存1900多条里弄

cystal1986

回复 13# archixy

田子坊的也不错，我的意思其实就是把破旧的里弄修葺一下，而不是拆了

archixy

回复 15# 摩天圣城


    老洋房和石库门都是上海历史的一部分 这俩有冲突性？难道保护了花园洋房就必须拆除弄堂？还是你的意思是权贵的住宅就有保护的价值 一般人的民居就没有保护的价值？这就是你判断一个建筑保护价值的标准？跟当初中共领导层拆北京四合院一个逻辑 那不好意思 很多石库门在建筑学上的价值还真的远大于洋房

至于现代别墅。。。我没否认它居住环境就比老建筑好 只有适合不适合的问题 别墅这种类型本来就属于郊区住宅类型 里弄属于城市集合住宅了 难道你要把市中心的里弄拆掉建“居住环境”更好的别墅？对于城市来说 里弄当然比别墅适合 而且 相比于别墅 我也更愿意选择市中心改造后的里弄 这有什么问题？

摩天圣城

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    老洋房和石库门都是上海历史的一部分 这俩有冲突性？难道保护了花园洋房就必须拆 ...
archixy 发表于 2015-4-14 16:23

说那么多干什么？那你现在是不是住在旧式里弄？

archixy

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    反正我现在不是住别墅 更住不起那些拆掉里弄建的所谓高档住宅

摩天圣城

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    反正我现在不是住别墅 更住不起那些拆掉里弄建的所谓高档住宅
archixy 发表于 2015-4-14 16:31

我没有说要支持把上海的弄堂全部拆掉，我只是说，有卫生设施的可以大面积保留，至于没有卫生设施的，保留几片加以保护或改造的就可以了。

archixy

回复 20# 摩天圣城


    听你这么说怎么感觉好像住里弄是个多么不堪的行为？巴黎伦敦纽约的市中心有多少人口是住在几十年上百年历史的老建筑里？你看着他们的生活设施和居住环境还不错那只是因为保护和修缮的不错而已 你任由它破败当然最后就没有什么经济价值只能拆除了 但改造后的老建筑的价值以及其中产生创造的价值远远超出一个大型购物中心或是郊区大面积的别墅 尤其是城市转型文化创意产业后 比如纽约的soho区甚至是工业厂房改造 现在全世界很多城市都在学习把工业时代的建筑改造成创意区艺术区LOFT等 但当初纽约那些艺术家这么干的时候可没几个人看得出其中的价值

tmz

对于那些有卫生设施的新式里弄可以大面积保留，但对那些没有卫生设施的旧式里弄，保留几片具有代表性并且有 ...
摩天圣城 发表于 2015-4-14 15:38

除了拆和保留，你就不能想到改造么？现在很多旧里加装了抽水马桶，还有所有石库门设计的时候都有独立的厨房和厕所每栋还不止一个，造成现在的局面不是因为建筑本身破，而是住房的产权被破坏了，好比给你沿江豪宅然后让你一套三室一厅里面住10户人不出10年这房子就比石库门还破还脏。所以你说的没有卫生设施的石库门其实是不存在的或者说是暂时的，通过稍许改造就能实现的，现在存在的是产权混乱的石库门，你们不要把房子的破败作为拆房的依据，房子根本不破 而是人破。 还有很多新式石库门都是简约派的 缺乏旧里的华丽线条装饰，从纯房屋欣赏的角度新里不如旧里。

a25e

里弄是上海最具地方特征的历史文化空间。面向上海全球城市的建设，我们需要重新认识它的独特贡献和未来价值。希望到2040年，上海现存的1900多条里弄80%以上能够保留。{:5_122:}{:5_122:}{:5_122:}

liangliang923

里弄价值肯定有 也充实了城市文化 比如大改大建破坏的不像话的建业里开发商原本打算卖15万一方 但是目前的里弄普遍卫生状况各方面不佳 政府如果都完全彻底改造没那么多资金 住在里面的人也是怨声载道 最后变成城市贫民窟底层租客聚集地

摩天圣城

除了拆和保留，你就不能想到改造么？现在很多旧里加装了抽水马桶，还有所有石库门设计的时候都有独立的 ...
tmz 发表于 2015-4-14 16:55

你这是理想主义的观点。那么多的旧式里弄你以为都能改造成新天地、田子坊那种样子？对于旧式里弄保留几片具有代表性的并且加以改造就可以了，至于保留及改造范围有多大则需要认真斟酌及仔细研究，凡事不能走极端，力求达到一定程度的平衡。

as1379366

只怕保留变搁置，上海的里弄只会变的越发破败，就像外滩的建筑，要不是长期修缮，现在还不一定什么样子！之前看到过一个改造方案，改造完的里弄焕然一新，但这方案的前提是恢复一栋一户，但现在一栋住着七八户人家，那么其他的人家怎么安置？该去哪里？又是个问题！

tmz

当然所有保留还是不可能的，但是要尽量的保留，最大化的保留，设立几个大的保护区。而现在的居面是东拆一块西拆一块，缺乏规划。

spockstan

有些并没有保护价值的，需要尽快拆迁，进行新一轮的优质地产建设，现在很多市中心地块如虹口周浦路一带的里弄，除了部分优秀建筑需要保留外，其他并无保留的必要，里面往往都是群租客，作为户主的上海人往往早已住进高楼了。

shuiyuguang

对于老建筑的保护，只要在尽量保证外观不变的情况下，内部结构可以任意改建，对于大型的开发商来说，给老房子里加装几条管道应该不是什么难事，这样外部保留古建筑的同时，内部用最好的结构和设计来让建筑重新焕发出活力来，老建筑一样可以变得很舒服，很宜居。

大风起兮云飞扬

回复 14# jiazi


     即使不考虑保护的成本，保护也一定是选择性的，如果没有价值，还谈什么保护？