长沙地铁A型车及增编改造

shidayie

lasaintrara 发表于 2016-8-17 23:53
北京地铁因为自己的保守吃了多大亏就不说了。
上海地铁1号线、2号线、14号线采用全国标准最高的8A编组 ...

上海3、4已经改造过了。
我认同6号线的A车。然而武汉“2号线周一至周四最短行车间隔维持3分42秒，周五最短行车间隔为3分36秒”没达到极限。对于武汉成都长沙等主干线没上得成6A的城市，加密线确实得想着分担客流。但我并不认同未来线路盲目上A车，有钱我没话说，创新上12A多好。谈亏损，在大陆没什么地方的轨交不是贴钱运营的。
上海8号线3期都不用地铁制式了，上APM线，你怎么看。

lasaintrara

shidayie 发表于 2016-8-18 00:10
上海3、4已经改造过了。
我认同6号线的A车。然而武汉“2号线周一至周四最短行车间隔维持3分42秒，周五最 ...

武汉地铁2号线因为客流较大，已经安排了较高标准的分流线13号线进入其第四轮轨道交通线网规划，1号线当年被说成运椅子，现在也安排了较高标准的分流线也就是贯穿解放大道的14号线进入其第四轮轨道交通线网规划。
成都地铁1号线这条贯穿全球第一长城市中轴线的地铁，也因为预留不够才使得东西两侧的南北干线5号线、6号线预留了更高的标准。现在成都地铁1号线最高峰发车频率已经达到2分30秒。而且成都地铁部分线路短期内是连接二圈层郊县和市区的唯一线路，吃过亏了自然也知道后果。

另外北京地铁1号线还是低配的6B编组，远期线网规划中就有了一条同样贯穿长安街的东西中轴线18号快线，当然也是8A编组。

这些都是教训。所以有钱就是好。

shidayie

lasaintrara 发表于 2016-8-18 00:21
武汉地铁2号线因为客流较大，已经安排了较高标准的分流线13号线进入其第四轮轨道交通线网规划，1号线当年 ...

我说句不中听的。长沙的城区人口和武汉成都都不是一个层级。一样作为特大城市的南京地铁1号线运营十几年通过购车高峰期加密班次依然运营的很好，我是没看它预留什么8A。然而南京除了1、2、3、5、10（历史原因）其余十几条线都用B车，南京地铁线网就堵死了？
有钱肯定好，我不否认。我也认为长沙的主干线包括6号线都改上A。

出格的出格

有些钱是不能省的，省下来的钱只会用更亏的方式亏回去。

这句话是经典评价

其实各位不用争得这么激烈，大家的出发点都是好的，希望长沙能更好更高质的发展。我们也是给长沙的决策者一些建议。
记得560年代修五一路时，因为当时根本就没什么车，五一中、东路规划是60米，五一西路规划的是45米，在当时看来如此宽的马路是浪费，定板的领导是顶着很大的压力的，而现在大家仍觉得不宽，觉得要80甚至100米的宽度才够，试想当时如果五一西路也是60米宽，那么在长沙中心城区沿五一路的一些经典建筑都可以保留（湖南省供销社、湖南剧院、长沙饭店、煤炭大楼等等，这些大楼都是建好五一路后新建的，但全部在2000年五一西路拓改前拆除，因为路幅不够），但同时期建的五一东路中路的建筑都能保留是因为当时就有60米宽的路幅。

由于地铁的特殊性，修建后再增改基本等同大幅重建，并不是单纯只增加车辆那么简单，所以在一些特定的时候，长沙城市决策者的先期预见性很重要，长沙地铁12345线都是以6B规划上报国家审批通过，部分线路重新再以6A规划申报基本不太现实，那么在后期的线路中更要注意客流导向预估和先期预见，不论是6A规划或7B、8B预留至少都是先期准备，会给后期留下诸多余地。

资源节约是国家倡导的，也是我们倡导的，但有些标准与规格是不能省的，他会与我们和我们子子孙孙都息息相关。

圭村长沙人

出格的出格 发表于 2016-8-19 14:16
有些钱是不能省的，省下来的钱只会用更亏的方式亏回去。

这句话是经典评价

后续的6-9都是6A申报，但是是不是8A预留就有待考证
10号线是个奇葩线路，城北客流少可能也就上个B或C甚至APM都有可能
11、12号线是市域快线，肯定不可能太小，至少也是A，好一点能上CRH6

lasaintrara

圭村长沙人 发表于 2016-8-19 15:46
后续的6-9都是6A申报，但是是不是8A预留就有待考证
10号线是个奇葩线路，城北客流少可能也就上个B或C甚 ...

搞APM还不如早点预留好用地搞有轨电车了。盾构成本真不便宜的。

圭村长沙人

lasaintrara 发表于 2016-8-19 22:39
搞APM还不如早点预留好用地搞有轨电车了。盾构成本真不便宜的。

只是说说，应该还是不会上APM的
但是10号线的客流确实不会很大，B或C确实够了

lasaintrara

shidayie 发表于 2016-8-18 00:35
我说句不中听的。长沙的城区人口和武汉成都都不是一个层级。一样作为特大城市的南京地铁1号线运营十几 ...

武汉和成都的城市建成区及建成区常住人口都比南京面积大、人口多。

xczz

两方面都得提升。一是土建预留车体及编组能力，二是发车频率。预留8A，运行6A的确可以做一些试验，6号线的确是6-10号线中相对最有条件的线路，但要争取这个试验权是很不容易的，特别是在国家决策者心里长沙一直要低于武汉成都南京，这也是没办法的事情，咱们争取起来的确存在很大难度，人家决策者认知层面就过不去这道坎。发车频率方面，目前内地极限是北京地铁4号线早高峰，图定为发车间隔2分钟，再加上几列空车加塞进去直达客流大站，平均1分43秒。全世界极限是莫斯科地铁，最小发车间隔1分29秒。做到2分钟最关键的是运营组织能力要提上去，做到1分半左右则需要借助加塞、信号系统再提速、开关门安全确认再提速、站台增加运营管理人手、车站和列车信息管控系统全面优化改造等方式。但通过努力，至少已经有地方做到了。

总之，对于土建预留，咱们要尽力争取，选择最有条件的线路先试一试；对于发车频次，更要努力学习、提升，在未来尽可能做到，而不是像部分城市官僚做派那样还不到3分钟以内就以“生命安全”为借口拒绝缩小发车间隔。

shidayie

圭村长沙人 发表于 2016-8-19 15:46
后续的6-9都是6A申报，但是是不是8A预留就有待考证
10号线是个奇葩线路，城北客流少可能也就上个B或C甚 ...

上CRH搞成长株潭城际模式实在没必要，不方便通勤了。。可以模仿上海16号线

shidayie

lasaintrara 发表于 2016-8-20 20:19
武汉和成都的城市建成区及建成区常住人口都比南京面积大、人口多。

南京常住人口不少，新标准下是特大城市，且已经培养了十多年的客流，不能小觑。南京的郊区线在前任的领导下也修了好多，似乎明年百公里开外的一个区都要通上地铁。
杭州也应该属于层主所说建成区大人口多的范畴，但人家6B照样用，虽然那样确确实实属于短视了。
总结一点，只要有钱，国家能批，全A车肯定好。我等草民坐得也高兴。

shidayie

xczz 发表于 2016-8-20 20:42
两方面都得提升。一是土建预留车体及编组能力，二是发车频率。预留8A，运行6A的确可以做一些试验，6号线的 ...

上海这方面有现成经验。

shidayie

圭村长沙人 发表于 2016-8-19 23:36
只是说说，应该还是不会上APM的
但是10号线的客流确实不会很大，B或C确实够了

只要是下决心修地铁制式，宁愿3B预留也不要C。

圭村长沙人

草原牧人 发表于 2016-8-20 03:57
分析透彻，一针见血！！！！
好~！
太棒了~！

三句嘲讽气息太浓，一句就够了

shidayie

lasaintrara 发表于 2016-8-20 20:19
武汉和成都的城市建成区及建成区常住人口都比南京面积大、人口多。

当然还有一点个人认为未来中国人口还是会以下降趋势为主。前车之鉴很多。