关于渝长厦北、南线方案的思考与讨论(从长沙市角度)

圭村长沙人

CSGDJTGLM 发表于 2017-1-19 16:23
为什么非要把湖南属于自己的乘客赶到外面和把自己的税收贡献给北上广去，而减少本省长沙省会的客流量和 ...

张家界开通的国际航线根本影响不到长沙好不好！张家界主要是韩国航线，而韩国线连长沙自己都火爆得没时刻了，你不留给张家界你自己揣着回家过年啊？

如果照你这话说，国家可以说，为什么你们这些小城市还要开这么多航线，直接来北京，打造10倍亚特兰大的枢纽！以后全国坐飞机都走北京了！

脑子是个好东西，希望你也能有

圭村长沙人

fq300 发表于 2017-1-19 16:55
从做大长沙做强长沙中心地位考虑，是不是长沙相对周边城市对外交通更方便，对长沙越有利？如果省内城市都 ...

对不起，上海的虹桥就是机场+高铁枢纽

还是拿上海举例子

一般情况下你去上海转机出国有强制让你坐到虹桥然后坐地铁去浦东的吗？没有吧。很多长沙照样能直飞浦东，上海不会为了一点地铁票钱就给外人留下不好的印象。同理，我想没有哪个城市会做出这种自掘坟墓的行为。

圭村长沙人

CSGDJTGLM 发表于 2017-1-19 12:57
湖南的长沙、株洲和湘潭分别都是三个独立的市；而湖北的武昌、汉口和汉阳现在全部都不是市，只有武汉才 ...

那么湖南长沙怎么解释，同为长沙人的你就这么忘本？
湖南底下十几个市州为长沙的发展牺牲了多少，贡献了多少？
比如株洲，其完全可以借力铁路枢纽然后打造成堪比长沙的湖南第二城，可是实际呢？
长沙作为湖南省的省会，不去帮助湖南省的城市，难不成你还要坑他们？
做人总得有点胸襟吧

fq300

圭村长沙人 发表于 2017-1-21 16:12
对不起，上海的虹桥就是机场+高铁枢纽

还是拿上海举例子

长沙机场和高铁枢纽正是北线方案的可能优势之一，其实对于长沙本地人，去机场坐高铁的概率很低吧，主要还是通过市内交通，比如大巴，磁悬浮，地铁等。对于做大做强长沙主要还是要让在长沙去哪都方便有比较优势，这样才会有更多的公司和人迁往长沙。还是那句话，如果湖南省内其他城市去哪都和长沙一样方便，长沙的比较优势就不明显了，那企业和人为啥一定要要迁到长沙呢。没有人和企业来长沙，那长沙还怎么做大做强。这就是要看是从做大长沙还是湖南均衡发展两个角度来考虑啦。这本身就是有矛盾的，是两条不同思路。

huima

fq300 发表于 2017-1-21 16:51
长沙机场和高铁枢纽正是北线方案的可能优势之一，其实对于长沙本地人，去机场坐高铁的概率很低吧，主要还 ...

创建国家中心城市，必须做大长沙，做强长沙。。。

fq300

圭村长沙人 发表于 2017-1-21 16:18
那么湖南长沙怎么解释，同为长沙人的你就这么忘本？
湖南底下十几个市州为长沙的发展牺牲了多少，贡献了 ...

这是两条不同的思路，湖南均衡发展和长沙一城独大，在目前来讲是有矛盾的。本身省内的资源是有限的，做大做强长沙，就会势必长沙要吸其他地方的血。在目前的大环境下，国家资源的竞争还是体现在城市间竞争。湖南均衡发展，如果没有强的城市参与全国竞争，那么国家资源的争夺中会吃亏。比如现在的国家中心城市竞争。如果长沙早些年就学武汉成都，那长沙进入国家中心城市的机会要大些。相应的，国家城市竞争中，分给长沙的资源就会多一些，当某一天长沙足够强大了，又反过来可以辐射和带动湖南其他地方发展（但目前阶段还是吸血为主）。楼主把此贴定义为从长沙考虑，所以提的思路都是要从长沙考虑。如果此贴定义为从株洲考虑，那就毫不犹豫去考虑株洲利益最大化的方案。

fq300

圭村长沙人 发表于 2017-1-21 16:04
你永远不知道键盘侠心里想的是什么
一个讨论渝长厦南北线的问题能硬生生被扯出长沙北，还有什么强制市内 ...

关于强制通过市内交通换乘的思路，你仔细想想:
1. 对于长沙市本地人，需要高铁换乘的概率非常低。所以加强市内去湘江西，长沙南，机场的轨交意义要远大于在在一个站所有高铁并线意义大得多。
2. 很方便并轨换乘，主要方便的是其他城市的人，这部分人只是路过长沙，不是说要靠市内交通费给长沙贡献多少，更主要的意义是让长沙与其他城市的交通比较优势更明显。这对长沙市明显利好。
3. 不管是方便并轨还是不方便，对于三条高铁主线经过长沙的车和始发的车都不会减少，对长沙的高铁车次没多少影响。真正有影响的是要争取更多的主线高铁接入长沙。不一定是都接入一个站，还是接入不同的几个枢纽。
4. 当然如果湘江西和长沙南可以互相备份，那么对长沙河东河西来讲，比较均衡，但这个意义不如加强长沙市内轨交与几个高铁机场枢纽之间的联通。

当然如果你的想法是要湖南均衡发展，那么就让长沙高铁换乘很方便吧，但这样带来后果就是长沙的比较优势弱化。很多人批判通过长沙市内换乘高铁的思路，基本都是基于外地经长沙去外地的方案，这个是站在长沙市外的其他城市来考虑的。

EMPORIO

fq300 发表于 2017-1-21 15:03
很明显，北线如果在现有规划基础上增加湘潭北和 株洲西的联络线，几乎可以实现南线的并轨优点（与南线相比 ...

目前的北线方案没有株洲西的联络线也没有机场站，所以你推出来的“北线方案对长沙有利，南线方案对湘潭和株洲有利”不成立。

EMPORIO

fq300 发表于 2017-1-21 15:21
我不是这个意思，我的的意思是 长沙要做大做强，需要长沙去哪里都方便，包括省内省外国外。所以长沙与省 ...

那为何前面路过湘潭株洲的高铁在你前面的回复中就变成了对长沙竞争激烈呢，我不认为渝厦在株潭交汇会导致株潭抢长沙南的始发车。同时前面也说了，渝厦是有竞争路线的，如果跟京广高铁不直通又不能直接在湘江西换乘，将来这些地级市有可能走其他线路连路过长沙都不需要了，那样更加不利。

fq300

EMPORIO 发表于 2017-1-21 20:39
目前的北线方案没有株洲西的联络线也没有机场站，所以你推出来的“北线方案对长沙有利，南线方案对湘潭 ...

即使没有北线没有株洲西联络线和机场站，情况会是怎样呢。
1. 南线与北线相比更有利湘潭株洲，这个应该不可否认吧。
2. 湘江西和长沙南不能备份，对长沙的枢纽地位来讲，不一定是坏事（这一条前面讲了很多了）
3. 株潭和长沙在铁路枢纽上本来就有竞争的，能保持长沙的相对优势枢纽就是对长沙有利（话说得很直接哦）

所以，即使没有株洲西和机场站，北线也对长沙更有利。

EMPORIO

fq300 发表于 2017-1-21 21:01
即使没有北线没有株洲西联络线和机场站，情况会是怎样呢。
1. 南线与北线相比更有利湘潭株洲，这个应该 ...

第二点和第三点无法认同，第二点我没有看到你拿出什么有说服力的理由，第三点你说普铁时代株洲湘潭铁路对长沙有竞争还能理解，高铁时代完全不会；

然后即使一二三点都成立也得不出你最后的结论出来：比如，虽然长沙保持住了对株潭的相对优势但是同时丧失了对南昌武汉的相对优势，能说是对长沙有利么

EMPORIO

fq300 发表于 2017-1-21 17:30
关于强制通过市内交通换乘的思路，你仔细想想:
1. 对于长沙市本地人，需要高铁换乘的概率非常低。所以 ...

“不管是方便并轨还是不方便，对于三条高铁主线经过长沙的车和始发的车都不会减少”这个结论给的没有道理。比如以后张家界去广州可能有常德长沙、怀化衡阳、怀化桂林三种路径，如果在长沙并轨不方便，那就走其他路线了。

说到底我不觉得强制换乘能增加长沙的比较优势，反而觉得是弱化长沙的比较优势，这是主动把客流往不过长沙的线路引导，是给其他城市带来利好。

从你的发言来看你一直把株洲湘潭当做长沙高铁枢纽的潜在竞争对手，可是我觉得你找错了对象。你前面有个观点说的好，铁总不会这么小的范围内建三个高铁枢纽，在我看来这个高铁枢纽只可能是长沙，不会说湘潭株洲多了条线路就抢了长沙的高铁枢纽。
相反，从高铁枢纽角度来看离长沙近是株潭的劣势，比如跨越湘潭北的车比跨越娄底南的要多不少。而某些远离长沙的地方才值得注意，如果三条高铁主线在长沙及附近不能很好的交汇导致需要强制换乘，一些些A-长沙-B的路径需要通过强制换乘变成铁A-长沙，长沙-B，那么就给A-C-B的路径带来了机会。

fq300

讨论到今天，应该大部分情况，各种利弊都分析得差不多了，版主你的某些观点，我也觉得有道理。而且我也相信在政府层面，分析得更深入，同时我也相信湖南省和长沙市的领导会选择对长沙有利的方案。我也相信许省长的格局不会这么小，不会由于祖籍在浏阳就选择北线方案。最终如果选择了北线，一定会是北线是在目前情况下作出的最有利长沙的方案。所以我们可以静待最终的政府决定。

huima

fq300 发表于 2017-1-21 23:27
讨论到今天，应该大部分情况，各种利弊都分析得差不多了，版主你的某些观点，我也觉得有道理。而且我也相信 ...

说的非常对，湖南省有智库，自有选择的道理，发展的思路，不需要我们瞎操心。。。

csgdjtdslgh

fq300 发表于 2017-1-21 21:01
即使没有北线没有株洲西联络线和机场站，情况会是怎样呢。
1. 南线与北线相比更有利湘潭株洲，这个应该 ...

起码，我百分之百地认同你的第一个观点：
走南线，肯定有利于株潭，而相对来说就不会有利于长沙了。比如渝长厦上有10趟车经过长株潭三市，即使株洲西和湘潭北各只安排3趟车停靠（看起来停靠比例都低于1/3），让长沙西停靠4趟车（看起来停靠比例高于1/3），这单独看起来已经保障了长沙比株洲和湘潭都要多停1趟车；但是，株洲和湘潭加起来却是停了6趟。实际上这不仅造成让长沙一共少停靠了6趟车，而且长沙比株潭加起来也少停靠了2趟车。
走北线，如果渝长厦是在长沙安排设置湘江西站（河西）和长沙东站（黄花机场）这两个站，那么，这不仅保障让渝长厦上的10趟车都停靠在长沙了；而且即使让湘江西站和长沙东站平均分配各停5趟，也可让北线的湘江西站比南线的要多停靠了1趟。湘江西是河西的长沙枢纽站，肯定要让湘江西枢纽比长沙东要多停靠几趟车，那么，北线的湘江西站就更比南线的要多停靠了2趟以上。
以上分析，难道还不能说明：渝长厦北线比南线对长沙有利得多吗？