【洛阳高架、立交、隧道建设工程】（南山大道西延、丝路大道北段）（2022.5.11））

花下

univejie 发表于 2020-6-14 13:04
规划在南昌路延安路处有定向匝道，可完成南昌路南向西，西苑路西向东接延安路，西向南接南昌路，延安路东 ...

东京轨道交通全世界第一，和洛阳没有可比性啊

univejie

花下 发表于 2020-6-15 09:36
东京轨道交通全世界第一，和洛阳没有可比性啊

他那好多轨道交通都是路口半独立路权，根本和国内地铁不同，但实际上是人家规划的好，各种方向的车流也好，客流走向啥的都比较统一协调，所以人家的是合理的，值得我们去学习的，事实上我们也确实在学，可以看看武汉，的快速路系统，确实有明显的车流导向性，而全国范围内，有兴趣的可以去了解近五年内建设的大型全互通立交，有没有在非快速路上建设的，少之又少了，而快速路规划的趋势也是打造定向交通流，组合立体交通路，而不是以前的各种全互通，全互通好不好，那要是每个路口都来个全互通确实，看着又兴，走着也爽，但这不可能，全互通占地太大，很多情况下会影响周边楼宇，地下空间的开发，以及沿线居民的生活。退一步讲，说实话，牡丹广场那空间建全互通也只能弄个很畸形的出来，他空间是大，但东西狭长，南北太窄，正常的匝道堆叠太低也做不到全互通，除非又来个堆线五层，为了个太原路堆线，那完了，咱快速路不得比这标准好？那就只能是复合立交，一条方向有匝道了我再弄另一条匝道分流，想象一下一个蝶形立交和一个无交织堆叠起来是个啥效果。因此规划南昌路延安路牡丹广场这个三叉路口都是主干道，有匝道桥连接，其实都可以，国内很多城市的建设思路这几年也都是在学习先进。就是我说的，全互通基本出现在快速路与快速路，快速路与次要的少数主干道上。国内很多快速路与快速路现在都做不到全互通，有些与其说做不到不如说不做，人家就是统筹规划的方向流交通

univejie

花下 发表于 2020-6-15 09:36
东京轨道交通全世界第一，和洛阳没有可比性啊

咱们这个并不是说比较，东京比较城市成熟很多，那肯定比着差远了，但人家的先进值得咱们学习，而不是说诶呀，比不了，那就全互通，这逻辑也不成立，人家发达还不花恁多钱全互通，咱们不发达不是更要节省经费，况且东京汽车保有量比咱高接近十倍人家不全互通都疏解了，咱们这一百多万辆车还能让他没地方跑？

花下

univejie 发表于 2020-6-15 09:50
他那好多轨道交通都是路口半独立路权，根本和国内地铁不同，但实际上是人家规划的好，各种方向的车流也好 ...

有一点原因导致中国或者洛阳注定学不了东京：
东京人日常都不开车，都是坐地铁公交
而中国人好虚荣更自私喜欢显摆，能开车绝对不会坐公共交通
所以再咋折腾或者费心思规划，洛阳的车密度只会越来越高

花下

univejie 发表于 2020-6-15 09:53
咱们这个并不是说比较，东京比较城市成熟很多，那肯定比着差远了，但人家的先进值得咱们学习，而不是说诶 ...

东京汽车虽然多，但路多而且使用率低啊，这点国内做不到，更有可比性的应该是美国，你可以看看美国的道路和立交系统有多发达

univejie

花下 发表于 2020-6-15 09:56
东京汽车虽然多，但路多而且使用率低啊，这点国内做不到，更有可比性的应该是美国，你可以看看美国的道路 ...

在美国的市中心有一个规划界最大的诟病，就是把高速公路修的穿城而过，然后来几个大立交，把城区割裂的乱七八糟，这在今天规划学上全部都是当反面教材来讲的，当年波士顿为了改变这个问题，花了20亿美元修了一天穿城而过的隧道，把高速和那些乱七八糟的立交给消除了，所以一般不值得学他们那，美国设计的时候是想，我所有办公楼，住宅，我全都和高速用匝道连起来，但后来发现，这么一弄，给走路出行，还有近距离的出行带来了很大不便，结果出去三两公里都得开车，因为不开车没法走，只修了车走的路，你想要那样的城市吗

univejie

花下 发表于 2020-6-15 09:56
东京汽车虽然多，但路多而且使用率低啊，这点国内做不到，更有可比性的应该是美国，你可以看看美国的道路 ...

你可以去找找，看看圣弗朗西斯科，看看纽约，看看芝加哥，包括波士顿，这些都是因为人口集中，城市扩大，当年都花了大功夫把那些碍事的高速立交拆解，他们的城区，全互通大型立交都很少，反而你看到的是亚特兰大，拉斯维加斯等美国二三线城市，没有花大钱去弄的，遗留下来穿城而过的高速和所谓发达的立交

kuohu

univejie 发表于 2020-6-15 09:26
其实咋说呢，这个没法治理，因为他之所以堵是因为原来在王城大道也是红绿灯，西边的车在王城大道卡一卡， ...

觉得你分析的很对。

univejie

花下 发表于 2020-6-15 09:56
东京汽车虽然多，但路多而且使用率低啊，这点国内做不到，更有可比性的应该是美国，你可以看看美国的道路 ...

而且其实我也一直疑惑，中国其实人车都很多，像北上的地铁都发达成那样了，人家地铁覆盖率比很多城市公交覆盖率都高，然后快速路立交也是不用多说，就那地铁挤爆炸限流，道路堵车限号，也不知道问题出哪了

kuohu

univejie 发表于 2020-6-15 10:11
而且其实我也一直疑惑，中国其实人车都很多，像北上的地铁都发达成那样了，人家地铁覆盖率比很多城市公交 ...

应该还是和规划有关，国内的居民区基本上全是封闭式，交通毛细血管太少，导致车流都涌向大路，没有小路做分流，再加上停车位紧张，路边全是车，有限的道路面积就更紧张了。

univejie

kuohu 发表于 2020-6-15 10:15
应该还是和规划有关，国内的居民区基本上全是封闭式，交通毛细血管太少，导致车流都涌向大路，没有小路做 ...

确实，就像刚才说纱厂东西路问题，现在是特殊时期，把车都挤到这里了，未来解放路，道南路，纱厂北都恢复正常后一分流就好很多，再未来玄武门大街一大通就更能分担一部分东西交通压力，所以治堵最好的办法就是统筹规划路网，这是最合理也是最有效的方法，立交其实并不是治理拥堵的，他只不过是提高通行效率的，但在堵车的情况下，任何理论上的高效都变成了实际的无效

陈志999

定向匝道的全互通占据空间太大，在城市核心区不容易实现

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