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楼主: zhang34523

[时讯] 地铁1号线的昨天公示

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发表于 2019-3-26 20:03:05 | 显示全部楼层
shijie 发表于 2019-3-26 18:52
支持你的说法。连基本的城建道路都不完善,短板那么多,还先修地铁,胡扯了。看看现在的机动车保有量和每 ...

你知道为啥修这么多路还会堵吗?就是因为高架修的多了,人们的思想也都是现在的路好了买个车哇,结果车多了还是堵,所以你修多少快速路也还是会饱和,只有公共交通能分流一大部分人,另外就是太原的停车场太落后,数量少的惊人,其实很纳闷的一点就是,咱们太原人老是觉得自己没啥钱,喜欢坐公交骑电动车上班的人大有人在,可是居然还有相当多的私家车在跑,还有很多人都喜欢开车,我是真不知道太原人到底是有钱还是没钱,你说他有钱,工资大部分都在5000以下,你说他没钱,嘿开车的一胡片。
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发表于 2019-3-26 20:21:42 | 显示全部楼层
十年了,至今一条地铁都没通,哪怕是轻轨也没有。难道不值得反思吗?





建地铁,还是轻轨?山西太原轨道交通之路还很长       

2009年05月22日 08:40

  这几天,太原市正就轨道交通规划进行全民普查。6月5日,前期调查结果将出炉。有消息称,明年年底前,太原就将开工建设轨道交通。

  事实上,太原距离这一天还很远。给太原做轨道交通规划的中国城市规划设计院负责人昨日接受《山西青年报》记者采访时说,太原建设轨道交通,目前设计思路还没有,更不要说出台设计方案了。太原市建管委提出,太原市轨道交通建设仅前期工作就需要3到5年。

  太原建管委一名研究轨道交通多年的工作人员也表示,太原的条件相当于一个人刚刚成年,建设地铁的时机不成熟,最起码,近三年不适合建设地铁,但是可以开始做规划了。

  他说,根据国内建设地铁的水平,从设计规划到开工建设最起码需要7至8年。而新加坡一个专家提出的建设地铁的周期更长,他认为是13年。

  太原相当于刚满18岁 明年建地铁不可能

  对有媒体报道“太原市明年要建轨道交通”,太原市建管委工作人员坦言,如果明年就开始建地铁,它的建设速度将超出常规,而基础工作做不好后果将堪忧。

  城市国民生产总值达到1000亿元、人口达到300万、财政收入超过100亿元,是国家有关部门规定的一个城市是否可以建设轨道交通的三个基本条件。在今年4月24日的轨道交通网线规划编制启动仪式上,太原市政府相关负责人表示,目前太原市的国民生产总值已达4000亿元,人口达到340万,财政收入已达到306亿元,已具备建设城市轨道交通的基本条件。

  但太原市建管委工作人员说,站在建设轨道交通的角度上看太原财力,“太原相当于刚满18岁,虽然成人,但一没上大学,二没找到一个好工作,家里也没有钱,这时候想着开上市公司,很不现实。”为此,太原最起码在近三年内建设地铁时机不成熟。

  针对一些人担心的太原市地下地质结构复杂,不利于建设地铁等说法,记者了解到,由于太原市位于黄土高原,浅层地表以黄土为主,土质结构较疏松,事实上有利于修建浅埋式地铁。而且地质结构趋于稳定化,这也是修建地铁的有利条件。

  这位工作人员也说,地质、技术都不是问题。只是一定要把前期工作做扎实,尤其是规划,必须合理可行,否则大好事就会变味。

  应该调查“三年内太原是否该建轨道交通”

  为了给太原制定城轨交通建设规划提供参考,太原市用问卷调查的方式向市民做调查。发放的调查表分为两份,一份为太原市居民一日出行调查表,一份为太原市居民出行交通意愿调查表。关于市民最为关心的城轨交通,其中有一个问题是,太原是否有必要建设地铁和轻轨;如果建设,票价多少较为合适;太原市地铁和轻轨最应该沿哪条道路建设。

  针对这份调查提出的关于“有没必要建设地铁和轻轨”的调查问题,太原市建管委这位不愿意透露姓名的工作人员认为,在之前应该加一个限定语,最接近实际的是调查“三年内应该不应该建轨道交通”。

  同时他说,即使调查“在近三年内应该不应该建设轨道交通”,多数市民也会填写不同意。据他分析,市民是理性的,他们也在考虑太原市的财政能力。

  最好不建轻轨建地铁

  对于太原规划是要建地铁还是轻轨,太原市建管委的这名工作人员表示,太原市最好是建地铁,而且考虑实际尽量建设地上铁。

  他解释说,“无论轻轨还是地铁,都可以建在地下、地面或高架桥上。两者的区别主要是,运送能力和车辆轴重、尺寸不同。地铁车的轴重普遍大于13吨,而轻轨车要小于13吨。地铁的高峰小时单向最大客运量为3到7万人次,轻轨的高峰小时单向最大客运量为1到3万人次。”而且,他认为,建地上铁的造价会低些。

  同时,根据太原市目前的交通实际情况,太原市整个儿都应该铺上地铁。他认为,太原最好制定长远规划,一次规划就规划十多条、二十条,通过合理的规划,增大客流量,也为现在的太原建设奠定基础,让地铁交通的“点”带动整个太原市的“面”。

  地铁运营要让利于民

  “现在必须明确的是,太原是要发展完善的城市公共交通,不是为了修地铁而修地铁。”太原市建管委的这名工作人员说,必须站在公共交通的角度看轨道交通。

  他说,公共交通形态和小汽车交通形态完全不同。小汽车交通形态是平面的,就是开上车能够直接到达目的地,这样的话,城市任何地方都可以搞开发。公共交通是聚集,必须是围绕停靠站点的地块高密度的开发,远离站点的区域少开发甚至不开发。

  “前几天,行风热线采访交警队,交警说,大家停车时,不要停到要去的地方,可以停得远点,然后走过去。这就说明小汽车已经走到了和公交一样的地步。太原不能采用小汽车交通形态,必须大力发展公共交通。”

  他认为,地铁是最舒适、最奢侈的交通工具,但在财力不足的情况下,应该有一套替代地铁的公共交通方案。

  地铁一开,站点周围的地皮会迅速升值,必然是商家抢滩的黄金地段。对此,太原市建管委这位工作人员说,“地铁附近的地皮应该由政府统一规划,自己经营,获取收益。有了收益后再补贴到地铁上,逐步降低地铁票价。甚至说,你坐地铁还能获得礼品,因为没开汽车,为环保做了贡献,政府要奖励你。”

  他建议,地铁的建设和运营应该向南京学习,因为南京在这方面是全国最好的。“建设节约成本,造价最低,压缩经营成本和多渠道创收让利于民,2元可以乘坐8个车站、7个区间,这也是国内地铁目前最为优惠的。”

  记者了解到,太原市已经去南京考察过,在轨道交通的建设中,会有一些南京经验体现出来。

  轨道筹备机构还未成立

  尽管太原市轨道交通建设工程已经提上议事日程,轨道交通线网规划、城市交通发展战略、轨道交通客流预测报告、轨道交通建设规划已启动,预计年底完成成果,具备向国家发改委立项的基本条件。但是这离开工建设还有一段距离。

  仅规划而言,初步的规划方案出来以后,还需要经专家反复论证修改,论证的内容很多,包括线路、行车组织、运营管理、轨道、土建、降水、供电、通信、机电设备等。“这些都需要做到位,不能草率行事,这个反复修改的过程也需要一个较长时间。

  太原市建管委在2009年城市建设重点工程安排中就提到,发展轨道交通是投资大、周期长的系统工程,仅其前期工作就包括三项程序,需要3至5年时间。其中轨道线网规划,需1至2年;轨道交通建设计划,需1年半左右时间才能上报国务院审批;另外,轨道交通线路工程审批,需1年半左右时间。而太原市无论前期还是实际投入均已滞后。

  太原市准备由城建委牵头成立一个轨道交通筹备机构,专门负责太原市的轨道交通建设。不过,太原市建管委的工作人员昨日接受《山西青年报》记者采访时表明,目前这个机构还没有成立起来。

  两个规划的碰撞

  尽管官方还没有明确是建地铁还是轻轨,规划方案也未制定完成。但有一点可以确定的是,轨道交通规划将在《太原市城市总体规划方案(2008-2020年)》框架内制定,而总规中规划的城市轨道线路是3条。

  太原市规划局有关人员也透露,轨道交通规划将与此前太原市编制的《综合交通规划方案》紧密衔接。

  这样看来,未来的轨道交通规划中,轨道线路似乎只有三条或四条。

  不过,官方的规划还没有敲定,民间的规划方案已经出炉。方案设计者网友李小龙说,现在很多比太原小的城市都开始建地铁了,所以太原更有理由搞轨道交通。

  官方规划

  太原市《综合交通规划方案》中具体划出了四条轨道交通线路,总长度是132公里。

  一号线,阳曲镇政府到汾东新区,全长37.7公里,途经阳曲镇政府、新城客运站、动物园、解放北路、解放南路、长治路、小店客运站、汾东新区南边界。它贯穿主城区,支持城市“北调南扩”,引导核心区人口南迁。

  二号线,上兰组团到北营站,全长33.1公里,途经上兰组团、尖草坪区政府、和平北路、动物园、柳巷、迎泽大街、太原火车站、新建铁路南站。这条线覆盖柳巷核心商业区,重点服务于太原火车站、北营站。

  三号线,卧虎山到晋祠,全长36.1公里,途经卧虎山、东客站、太原火车站、迎泽大街、长风商务区、新晋祠路、晋祠。这条线是东西方向主要的跨河客运走廊,重点服务于长风商务区、晋祠风景区和三个对外大型交通枢纽。

  四号线,西山矿务局到武宿机场,全长25.3公里,途经西山公园、南内环西街、新建南路、学府街、建设南路、太原新建铁路南站、武宿机场。这条线将实现西山地区与核心区、长风商务区的连接,今后还将向榆次方向延伸。

  在《太原市城市总体规划方案(2008-2020年)》中,规划提出未来太原市区轨道交通发展规模为140公里到180公里。规划城市轨道线路为3条。

  草根规划:

  规划共有7条轨道线构成,总里程282公里,共设151站,设计日运送旅客400万到500万人次。

  1号线沿太原中轴纵向连接老城和南部新城,长48公里,由兴安街至榆次,共设33站。

  2号线,长50公里,由东社至太原新机场,共设29站。

  3号线为老城区一条东西向干线线路,长24公里,由南寒至北营,共设20站。

  4号线,长34公里,由晋机至永康村,共设24站,其作用是连接了老城区西部和新城区东部地区。

  5号线为一条郊区线路,长50公里,由南坪头至清源镇,共设24站。

  6号线仍为一条郊区线路,长36公里,由南屯至阳曲县,共设21站。

  7号线为一条服务于南部新城东西向的线路,长40公里,由晋祠至东阳镇,共设24站。(来源:山西青年报)

【编辑:韩晓飞】
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发表于 2019-3-26 20:32:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 侧颜控 于 2019-3-26 20:50 编辑

未来城市公共交通才应该是主导人们出行的方式,而大力新建地铁,对于倡导绿色出行,缓解拥堵则具有示范作用,只有让人们真切体会到坐地铁比开车还方便快捷,才会引导更多的人主动放弃开车,转向公共交通。相反,如果既不舍得在常规公交上投入,又对建地铁没有热情,却热衷于到处建快速路,那所谓的绿色出行只能是空喊口号,某种程度上也是在变相鼓励更多的人买车,开车,,进一步刺激机动车保有量快速增长。
因为公交出行极度不便,所以倒逼没钱的人也要把电动扔了弄个蛋蛋车。这对于缓解城市拥堵是极为不利的。还是那句话,修路的速度永远赶不上机动车增长的速度。
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发表于 2019-3-26 21:34:18 | 显示全部楼层
龙城往事 发表于 2019-3-26 20:03
你知道为啥修这么多路还会堵吗?就是因为高架修的多了,人们的思想也都是现在的路好了买个车哇,结果车多 ...

时代在进步,中国真正是进入汽车时代了。
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发表于 2019-3-26 21:51:17 来自手机 | 显示全部楼层
每个城市建地铁都会有一小撮人没人坐建了没用哈哈死不死
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发表于 2019-3-26 22:36:40 | 显示全部楼层
侧颜控 发表于 2019-3-26 20:32
未来城市公共交通才应该是主导人们出行的方式,而大力新建地铁,对于倡导绿色出行,缓解拥堵则具有示范作用 ...

这个兄弟说的在理。 如果快速路是最优解决方式, 那现在恐怕超级大都市,都是快速路。 然并卵。
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发表于 2019-3-26 22:48:10 | 显示全部楼层
路修好了
公共交通跟不上
大家都开车
只会越修越堵
当斯定律了解下
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发表于 2019-3-26 22:54:38 来自手机 | 显示全部楼层
客观评价一个人有那么难吗?国家leader 都有决策 失误的时候 何况区区一届S长。那个说什么雪中送炭 锦上添花的 这是拿锦烧的炭了 根本不是一回事儿。还是那句话 某些人拉的屎都是香的 你喜欢吃我们也拦不住你 别什么仁者智者,我们不爱闻
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发表于 2019-3-27 10:23:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 哲别 于 2019-3-27 10:29 编辑
shijie 发表于 2019-3-26 18:52
支持你的说法。连基本的城建道路都不完善,短板那么多,还先修地铁,胡扯了。看看现在的机动车保有量和每 ...


是的。有人就是抓住推迟三年修地铁这一条不放,对耿无脑黑,黑还黑不到点子上。

居然还有人举出来南京广州同时修多少条地铁来证明太原也可以同时开建多少条地铁,也不看看那些城市修地铁时地上道路是什么情况,太原又是什么情况;那些城市什么地理条件,太原又是什么地理条件,为了黑而黑,有意思?

这么多回帖,居然没有一个人说说那么多城市都是从一号线开始修地铁,为啥太原就是先修二号线,这个一号线是不是有啥问题。总之就是一句话,不管不管,我要地铁,我就要地铁,你不马上修地铁,我喷死你,有些人吃了屎不刷牙到处乱喷,恶心到家
   
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发表于 2019-3-27 10:32:26 | 显示全部楼层
哲别 发表于 2019-3-27 10:23
是的。有人就是抓住推迟三年修地铁这一条不放,对耿无脑黑,黑还黑不到点子上。

居然还有人举出来南 ...

谁告的你地铁必须按1.2.3这样的时序修来?
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发表于 2019-3-27 10:43:09 | 显示全部楼层
哲别 发表于 2019-3-27 10:23
是的。有人就是抓住推迟三年修地铁这一条不放,对耿无脑黑,黑还黑不到点子上。

居然还有人举出来南 ...

有点脑子好吗?你从李大狗改名王二旦,就不是你了?

至少有三分之一的城市都不是先从一号线开始建的。

另外北京建了13号线,才建4,5,6,7,8。。。现在3号线还不知道什么时间能开通。

估计某些东西吃多了,你的认知水平也就跟不上了。
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发表于 2019-3-27 10:45:04 | 显示全部楼层
侧颜控 发表于 2019-3-26 20:21
十年了,至今一条地铁都没通,哪怕是轻轨也没有。难道不值得反思吗?

十年前就说已经落后,十年后更落后。不过十年前就“目前太原市的国民生产总值已达4000亿元,人口达到340万,财政收入已达到306亿元,已具备建设城市轨道交通的基本条件”?这十年GDP还降了,财政收入也只涨了一点点?
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发表于 2019-3-27 10:53:52 | 显示全部楼层
哲别 发表于 2019-3-27 10:23
是的。有人就是抓住推迟三年修地铁这一条不放,对耿无脑黑,黑还黑不到点子上。

居然还有人举出来南 ...

来来,我就问一句,耿是神?一点都说不得?再说,看这么多页谁无脑黑他了,无非就是吐槽下不注重地铁而已,有说他其他不好的没?不知道激动个啥劲。修地铁必须先1号线,嗯嗯,其他城市看来都是求也不懂
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发表于 2019-3-27 10:54:26 来自手机 | 显示全部楼层
移动客户端 发表于 2019-3-27 10:45
十年前就说已经落后,十年后更落后。不过十年前就“目前太原市的国民生产总值已达4000亿元,人口达到340 ...

国民生产总值(GNP)和国内生产总值(GDP)不是一回事儿,财政收入和一般公共预算收入不是一回事儿
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发表于 2019-3-27 11:00:54 | 显示全部楼层
qigouzi 发表于 2019-3-26 17:22
楼上的观点,我完全同意,只要开通一条线路我就很开心了。地铁本身就是**补贴的项目,有几个城市能盈利呀。

盈利早就盈了,光靠票价那都是假的
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