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楼主: anson908

[经济论道] 2025年武汉产业经济城建新闻综合贴

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发表于 2025-11-9 00:28:36 来自手机 | 显示全部楼层
gaoloumi2025001 发表于 2025-11-8 23:26
第一,不是我认为的武汉1850年是世界第一,而是当时欧美人特别是英法人认为的武汉是世界第一。

第二, ...

西安就算历史悠久又怎么样?作为正常的武汉人谁会觉得西安比武汉强啊?过去的这些虚东西永远只配锦上添花
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发表于 2025-11-9 00:59:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 chenyunh 于 2025-11-9 19:03 编辑
13071208674 发表于 2025-11-9 00:25
人口第一就是实力第一?那印度现在是世界第一大国,而且在可预见的未来100年,印度都是第一,你认不认?


来回答你。
1850年:
亚欧大陆
东亚:道光帝死(农业社会)
欧洲:法国:在近代资本主义与封建主义徘徊 1852年11月  恢复皇帝称号(农业社会)
          英国:进入蒸汽时代,第一次工业革命蓬勃发展。
美洲大陆:美国刚刚纳入加州,南北战争未开始,农业社会。
印度:农业社会。

农业社会国家强大的标志是人口与粮食,当时主要国家都是农业社会。
按照你的思路回答你,农业社会时代人口第一是实力第一必要条件。武汉处于江汉平原,粮食自然是多的,明朝就有湖广熟天下足的说法



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发表于 2025-11-9 01:07:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 guoyou998 于 2025-11-9 01:08 编辑

建议2025001这位大哥可以去文旅和宣传有关部门走走宣讲一下,比在这宣传有用。这里只是论坛,而且活跃人数很少,没有能实际解决问题的人。你说的对也好,错也好,都丝毫不起作用,只剩抬杠了。如果真有心为武汉的历史和发展奔走疾呼,可以去有关职能部门多提建议,让你们的相关知识有用武之地。
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发表于 2025-11-9 03:46:29 | 显示全部楼层
Harim 发表于 2025-11-9 00:26
你宣传的“汉口汉阳武昌1850年人口合计800万,1910年120万”,短短60年三镇人口锐减85%,请问发生啥了 ...

你不知道太平天国的事情吗?
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发表于 2025-11-9 03:47:57 | 显示全部楼层
Harim 发表于 2025-11-9 00:28
西安就算历史悠久又怎么样?作为正常的武汉人谁会觉得西安比武汉强啊?过去的这些虚东西永远只配锦上添花

当时那几个马甲跳的时候,你怎么不出来这样兑他们?
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发表于 2025-11-9 03:48:39 | 显示全部楼层
guoyou998 发表于 2025-11-9 01:07
建议2025001这位大哥可以去文旅和宣传有关部门走走宣讲一下,比在这宣传有用。这里只是论坛,而且活跃人数 ...

到处都要讲,知道的人越多越好。

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发表于 2025-11-9 03:53:55 | 显示全部楼层
“今鄂州人口繁夥,为汉阳三十馀倍”

不算军队,当时汉阳城内外有三千户,还有4百户船家,大约2万人,所以武昌(鄂州)当时城内外居民大约六七十万。
当时岳家军一线战士大约10万人,按正常的一比五的战士和后勤辅兵家属比来算,军队及后勤家属四五十万应该有了。
所以当时武汉城市人口超过了100万。


“申京湖制置司辨汉阳军籴米事状 南宋 · 黄干
 出处:全宋文卷六五三一、《勉斋先生黄文肃公文集》卷三一、嘉靖《汉阳府志》卷六
照会今月初七日准使司劄子,据潘制属申,续抄劄到客船米麦谷豆等共三千四百五十七石,并已具申本军,差人坐押前去军城岸下梢泊。内又籴过修城米一千三百九十二石,实有见在二千六十五石,申乞照会。奉某官台判,质诸事理,粜济为先,三千四百五十七石并令鄂州差人取押粜卖。如汉阳于数内已有收籴之数,亦仰发与鄂州收籴济粜,不必吝占,劄付本军遵从施行。并于当日又准使司劄子,访闻汉阳已籴米四万石,如有到汉口客船米,即尽数发过鄂州收籴济粜,仍严戒所差官吏不许受情脱放。先具遵禀状申,须至申闻。
右,照对制置使司备潘制属申:本军籴到修城米两项三千九十馀石,令本军于后项所籴一千三百九十二石并客米二千六十五石发过鄂州。又以本军已籴米四万石,今后尽将客船米发过鄂州中粜者。照得本军元申乞修城米,不蒙朝廷施行,已尝申乞住罢,即不曾收籴修城粮米。不知潘制属所申凭何文书?有何仓敖专一收贮修城使用?本军城内外户口不下三千家,又有船居四百只,每日尽是籴食之人,岂有客船到岸,本军收籴桩备修城,百姓于何处收籴食用?两项客船,本军只是逐旋收籴赈粜人户,即不曾有桩积修城之米,其馀并是船户人户逐日收籴食用,自今何缘更有存在?所准发米过鄂州旨挥,委是无米可发。又照得本军于二三月间欲旱之际,尝出郡帑籴到米六千石,已而不雨,种不入土,细民嗷嗷,本军又逐急节次收籴得米一万四千石。然所籴之米尽是长江上流诸处客米,其籴于汉口者无几也。以六千石准备十个月军粮,以一万四千石准备赈粜人户。本军城下并汉口共三千家,除能自食者约千家,尚有二千家皆是贫乏籴食之人。米铺户乘此贵籴,日增米价,以困贫民,本军遂将前项收籴之米给历与贫乏之家,使就设厅收籴食用。今且以每家五口约之,家食五升,是二千家每日合食壹伯硕。本军只得量行赈粜,约度此米只可粜至来年二月,已无以继。其后本军两县乡村共二万户,且以一家五口计之,共十万口,目今并无一粒之米可以准备粜济。数日以来,已闻有掘草根而食,挈妻子以博米麦者矣,每一念之,但有对僚属涕泣而已。朝廷如天,监司如神,列郡小吏哀鸣无地。尚有前政两知军申朝廷桩积米二万石,非本军所敢专辄,正欲申朝廷乞发此米以给乡下之细民。便使真得此米,二县二万家亦不过家得一石。其能使之不饿死乎?今欲本军自此不籴客米,则是坐视百姓之饿死也。本军官吏军民日夜仰望诸司哀怜小郡,痛赐赈恤,今乃反欲移本军之粟而禁本军之籴,不知置一郡军民于何地耶?制置大卿威如雷霆,明如蓍龟,不知何人乃敢欺诳如此?加以本军斗大之郡,交割到公使库军资库钱物共有十万贯铁镪,准湖会六万贯。目今米价四贯以上官会可籴一石,则四万石之米何处得钱可以收籴?此理甚明,而可以肆欺于制置大卿之前耶?今鄂州人口繁夥,为汉阳三十馀倍,便使尽竭汉阳之米,尽饿死汉阳之民以资鄂州,亦不过得鄂州十日之食。汉阳百姓固饿死,而鄂州之民亦不免于饿死矣。干愚不肖,奉朝廷之命专守此土,当此饥旱,亦止得竭力日夜救此垂死之百姓。今以鄂州无米,而必欲困汉阳,则是左臂既病,而又欲移之右臂。今有米无米皆不敢辨,虽家置一喙,亦无以自解。欲乞使司就委潘承信并帖鄂州差官一员前来本军盘量,除六千石支军粮,一万四千石赈粜在城百姓,及朝廷桩积前政所籴米二万石欲给两县外,有一斗一升以上,并请鄂州径自差人般去支用,本军不惟不敢占吝,亦且不敢请领价钱。又欲后来米船到岸,本军不得收籴,不知两县百姓便得朝廷肯发桩积之米,家得一石,果能救其饿死乎?自今以后,流离饥莩,非郡守之责而何?干一介孤寒,违上司之命固当罢,坐视百姓之饿死亦当罢,等罢耳,宁为百姓而罢也。干自知衰老无用,未尝有仕进之念,朝廷拔擢,畀以郡符,于六月间已尝遣人哀恳朝廷,乞归田里,不蒙俞允。近以兴国赵知军除本路提举,干与之为妻党至亲,亦已陈乞回避。所有劄本军以所籴之米发过鄂州,及不许收籴,乞候干罢命之至然后施行,庶几使干不见百姓之饿死,不负朝廷差委牧养小民之责,则干亦得以老死山林而无憾矣。更冀台慈痛赐矜察施行。”
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发表于 2025-11-9 04:31:55 | 显示全部楼层
13071208674 发表于 2025-11-9 00:25
人口第一就是实力第一?那印度现在是世界第一大国,而且在可预见的未来100年,印度都是第一,你认不认?

现在欧美认为印度第一吗?而且,印度只是国家人口第一,真正人口最多的城市是中南美洲的,如墨西哥城,圣保罗城,这些。你可以问问欧美对这些城市的看法。

1850年武汉是世界最大的城市最繁忙的港口,这可是弟弟毛们认为的代表当时的最先进生产力的英法精英阶层对中国的观察和总结。

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发表于 2025-11-9 08:24:45 | 显示全部楼层
Harim 发表于 2025-11-9 00:26
你宣传的“汉口汉阳武昌1850年人口合计800万,1910年120万”,短短60年三镇人口锐减85%,请问发生啥了 ...

看看历史这期间人口减少是肯定的,三镇有800万人我是不信的,汉阳府武昌府还有可能。
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发表于 2025-11-9 09:05:33 来自手机 | 显示全部楼层
Harim 发表于 2025-11-9 00:28
西安就算历史悠久又怎么样?作为正常的武汉人谁会觉得西安比武汉强啊?过去的这些虚东西永远只配锦上添花

每年夏天去西安旅游的人可不这么认为
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发表于 2025-11-9 09:09:46 来自手机 | 显示全部楼层
gaoloumi2025001 发表于 2025-11-8 14:15
你很好笑,我只不过从原版英文原始历史书中找到了相关资料。1850年武汉三镇是世界第一大城市,这是当时你 ...

野猪皮时代的东西,哪怕是上海和天津真的能上台面吗?你这些东西就好比马可菠萝说东方片地黄金,当时无非是给白皮一个假象,用于支持和支撑侵略中国罢了。
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发表于 2025-11-9 09:12:41 | 显示全部楼层
也许武汉历史底蕴很强,比西安还强。但是重点是全国人民和全世界游客,有没有觉得武汉比西安历史强,有没有可能改变全国人民和全世界游客的认知?大力宣传武汉的历史没问题,需要花多大的宣传成本才能让全国人民和全世界游客认为武汉历史胜过西安,有没有实际可行性?
我个人觉得,现在旅游的主力军是年轻人,去一个地方的目的,历史因素占比不高。比如,来武汉旅游,确实很多人去黄鹤楼打卡,这算是历史文旅元素。但是,逻辑关系是,他们来武汉旅游,所以去黄鹤楼打卡,而不是对黄鹤楼的历史感兴趣,所以才专程来武汉。所以,黄鹤楼有打卡点,根本就不用买票去黄鹤楼,就在特定和地点,和黄鹤楼拍一张照片就完事了,所以这些游客在乎历史吗?武汉还有其它的城市名片,早餐之都,大江大湖,工业朋克之城,花之都。。。游客去一个地方,大多数还是因为新鲜,体验城市独特的地方。西安的标签就是历史,游客很大比例就是为了打卡兵马俑才去西安,大唐不夜城有历史标签,实际上年轻人完全是去拍照打卡,也不是关心历史。西安和武汉不同,没有历史标签的话,西安就没什么吸引力了。
我个人来说,我旅游最在乎体验感。相比排长队,人挤人,就为了看一眼,或者就为了拍一张照片发朋友圈,我更在乎是否舒心惬意。我喜欢躺在沙滩的躺椅上,喝着饮料,看着碧蓝平静的海水,时不时有比基尼美女从眼前走过,兴致来了我就下海游两圈,或者泡在无边泳池看海和美女。或者,吃到特别正宗,特别有特色的美食。在游船上,感受挪威壮阔的峡谷。在奥地利清幽的湖畔小镇散步,令人心旷神怡。当然我也去过故宫,莫高窟,省博。。。体验感一般啊,确实有历史,历史元素和体验感能不能结合好,是个难题。比如一个景点,既有马尔代夫七星水屋的体验感,又有故宫的历史底蕴,那这个景点就爆了。现实中,没有这样的。
旅游元素的价值,往往价格就能体现,体验感好的文旅项目或者景点,价格就高,体验感差的价格就低。我觉得文旅的重点,还是首先要提升游客体验感。美食也好,美景也好,历史也好,它们都应该服务于体验感。体验感好了,口碑才会好,才会一传十十传百,持续下去,并发展壮大。

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发表于 2025-11-9 09:19:37 | 显示全部楼层
你们讲的真好。可当时那几个马甲跳出来说西安历史远超武汉,旅游客流这些都比武汉强,因为历史强。你们那个时候说这些该有多好。我也不会费劲去找这些史料了。呵呵

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发表于 2025-11-9 09:23:15 | 显示全部楼层
如果别人引用的材料确实存在且可靠,为什么不能在这里展示?说N年前武汉厉害踩到了你的狗尾巴还是猪尾巴?我认为他说的大概率是真的,到民国时期孙中山极力推崇武汉也说明武汉在早前时代很强,值得文旅或宣传部门挖掘。
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发表于 2025-11-9 09:26:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 chenyunh 于 2025-11-9 09:31 编辑
13071208674 发表于 2025-11-9 00:25
人口第一就是实力第一?那印度现在是世界第一大国,而且在可预见的未来100年,印度都是第一,你认不认?


就按你的逻辑来讲:农业社会,实力的标准是人口与粮食,武汉人口多,地位位于江汉平原,明时代就有了湖广熟天下足,难道不是第一?

有些人为什么要对自己所在城市所拥有的荣誉和实力进行抵制呢?这么反感荣誉和实力的吗?
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