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楼主: illusiome

[经济商业] 他山有玉,奈何错石——简谈广州旧改系列漫谈之一

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发表于 2021-10-28 19:42:25 | 显示全部楼层
清静散人 发表于 2021-10-28 19:14
身份证440181开头,95后,确实未曾听闻有“卜焦”讲法
另外广东人民出版社不算官方,难道你算?
真把自 ...

正音字典上还没有很多呢

实际使用上

蕉、卜都是很常见的字

相互组合对于一个广州人来说是很容易理解的

因为卜佬实在是贬低意味太低

改为蕉是更好表述自己内心意思的手段



说实话我也是老广,也从小讲广州话到大

但一看到一些不尊重经济规律就强行yy展望未来的

老广只能说不熟

而且,一楼讲的非常清楚了,为什么收租饮茶不好

老广是难以意识到自己能收租、能饮茶是因为经济基础

只做到了安居没做到乐业是最好的脚注

很多老广不知道新经济,可以理解

但是不懂却高谈阔论广州未来

那就只能一梯两户了
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发表于 2021-10-28 19:49:42 | 显示全部楼层
清静散人 发表于 2021-10-28 19:38
本科学校自认是比不上中大
但修士在读学校在任何一个排行榜都在中大之前,而且这差距还不小

硕士去的东大京大也好意思拿出来秀的。

北邮之类的就算了吧…北京能拿出来秀学历的学校就清北人…师大北航而已…


本科出身尚且ok的神秘人就已经太多了,读研申请到还ok学校的人神秘那基本顺着本科出身就知道。
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发表于 2021-10-28 19:50:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 辛识平 于 2021-10-28 23:07 编辑
清静散人 发表于 2021-10-28 19:38
本科学校自认是比不上中大
但修士在读学校在任何一个排行榜都在中大之前,而且这差距还不小


这也是为啥从来没有人说硕士学历,因为不是很重要。

不以未来研究为目的的硕士本身就只是个过渡到工作的性质。

学到的东西跟本科没啥区别。

以研究为目的的从来都不会这样说的,报学校/老师名就知道你是哪个school的了
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发表于 2021-10-28 19:56:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 jawuerd 于 2021-10-28 21:37 编辑
清静散人 发表于 2021-10-28 14:13
所以中国第一批历史文化名城里面,只有广州没有”现代建设的仿古建筑群“,合理吗?

你先别管北京人骂 ...


所以中国第一批历史文化名城里面,只有广州没有”现代建设的仿古建筑群“,合理吗?

你先别管北京人骂不骂,前门大街聚集的商业流量本身已经是成功了
成都有远洋太古里,北京有前门大街,南京有夫子庙,杭州有桥西步行街,西安有大唐不夜城,苏州老城所有新建筑都弄个江南样式的屋顶。全部是少量真古迹为核心的大片仿古建筑。

广州老城呢?中山六路的书院群有没有好好利用好?番禺学宫附近有没有做好配套?
南越王博物馆前面碍眼的骑楼有没有拆除?

======================

借您这一贴,和读到这个帖子的市民重点说一下一个很典型的,也是很多人都深刻存在着的思想问题
这个思想问题就是:盲目模仿,脱离实际

1,鸦片战争后,广州一直都在努力维护一线城市的实力和地位,一直在(纲举而暂时放下多数的目)。从这一战略高度来看,这一百多年以来,根本没有时间和空间去模仿那些不属于一线城市地位和实力的东西-------本帖您锁追求的的旧城改造,重建古建筑商业街区等方面,就是这种性质。这些东西,甚至包括城中村,对广州维护一线城市实力和地位,都没有本质性的影响,维护广州一线城市实力和地位的东西,一是过去百多年来的基础设施打造,这方面因为完全贴合区位等自然禀赋,所以做的比较好,比较令人放心,也比较轻松,确实在很大程度上夯实了一线城市的条件和地位。这百多年来最主要是软件问题,直到最近七八年开始,软件问题菜开始实质性地解决阶段,才进入全面性的,也是根本性的“重启”阶段,只有把这个阶段做好了,跨过去了,把软件问题解决好了,就是说把所处时代匹配的最尖端的现代产业从数量到质量,都做起来了,才轮到去做你们所希望的这些次要的东西。楼主亲自投资项目做项目,拿出了很好的实践案例和经验,都是十分现实的,有很强的现实佐证意义的。正是要告诉大家,在这种一百多年来的努力“维护”下,广州的旧城改造事务,也形成了自己的独特性,不能脱离自己的这种独特性现实,去盲目比较和模仿,否则咱们在这里引经据典了这么多的学术类观点和文章,却是和自己所在的城市的现实和发展大纲完全脱离的,于公是毫无用处的,又有什么意思呢(除非只是私人性质地向网友学习一些专业讯息和知识)

2,您在这一贴像模仿的一些城市。帝都条件太特殊,怎么弄都不存在“维护”的问题,那么这种城市类型就不应该去盲目模仿。接着提到的其他几个城市,其实也包括绝大多数国内城市,最根本的视角在于,他们没有实力,自然也没有意愿,没有现实可能性去进入一线城市之列,他们哪有大湾区这种超级激烈的竞争氛围啊,所以它们不需要做第一点的提到那种“维护”,它们可以相对轻松地,有选择的做些什么古建筑商业街区之类的东西。咱们大湾区这里可不行哪,还远没到轻松的时候,咱们还是得严阵以待,枕戈待旦,鞍不离马背,甲不离将身,需要再拼命冲刺几十年,把现代产业完完全坐上去再说吧,一直以来,本论坛不停有人是这样的脱离实际,盲目模仿的思维和视野,过去有些人一会模仿这个城市一会模仿那个城市,模仿这些城市大拆旧城,大建马路,大建高层住宅,对此狂呼高喊,甚至涕泪纵横了哈,什么落后啦,完蛋啦,不去模仿这些城市就完蛋啦,然后一轮又一轮的自黑。刚刚看到一个说法说要拆掉旧城,把人口全部迁移到番禺去,,,这是玩儿模拟城市游戏呢

版内关于本地高级商业品牌规模排暂时在10名左右的问题,很多人骂骂咧咧,尤其是心理上的骂骂咧咧,纠结局部小事务而失却大视野的骂骂咧咧,乃至不惜自黑,都是不值钱的玩意。这种排位就是暂时的。,类似的所谓这问题那问题,也是源于上述(纲举而暂时放下多数的目),这几十年一直在投入这个纲,东西南北铺开场子,整个城市肌理还处在重新铺排和重新整理内在逻辑关系的阶段,作为“ 目 ”的这些所谓品牌,也就暂时没有那么快放进来了。等到纲这一步走完,品牌进来就是水到渠成的事情,这就是结合实际。如果说列出差别,也就是有的快一点(基于硬件禀赋),如这种品牌进入,有的要耐心地花的时间要长一点(基于软件禀赋),如金融,如资金,如上市公司等

总结:等待,等待成功而扎实地完成上述的“维护”历史进程后,起码要个十几二十年吧--------这是“纲举”。届时,你们想怎么玩,怎么建古建筑商业街区,相信有关部门都可以考虑给你们拨款建,应该都是比较轻松的事情了-------这是“目张”
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发表于 2021-10-28 19:56:20 | 显示全部楼层
清静散人 发表于 2021-10-28 19:35
哦对了,顺带说一句。本人本硕专业都并非建筑学
作为“地安”(姑且借用一下你们新广人的sd词语)里最穷的 ...

你骂的楼主恰好就是经常经手类似项目的人,

我有理由相信他是分析过类似方案的可行性和经济价值的。

也希望你能尊重一下经手过实业对城市状况有较为具体了解的人。


我不是很清楚文科的cnki能不能用,但是我们专业好像cnki都是垃圾文献。
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发表于 2021-10-28 20:01:47 | 显示全部楼层
清静散人 发表于 2021-10-28 19:38
本科学校自认是比不上中大
但修士在读学校在任何一个排行榜都在中大之前,而且这差距还不小

你说的这些,大小马站的书院,你看看拆不拆的动。

遇到的困难不就是楼主说的那些?

很难理解吗?
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 楼主| 发表于 2021-10-28 21:30:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 illusiome 于 2021-10-28 21:31 编辑
清静散人 发表于 2021-10-28 19:35
哦对了,顺带说一句。本人本硕专业都并非建筑学
作为“地安”(姑且借用一下你们新广人的sd词语)里最穷的 ...


老实说
要是我,我肯定不好意思说自己刷了十几篇的知网的
我写一篇SSCI,动辄要看几十、上百篇相关论文
看论文本来就应该是你平时生活的一部分
我是很难想象什么人会这么把这个秀出来
怎么?很光彩?

更何况,你估计连你刷那十几篇具体说的是什么学术论点都不知道,也不知道前因后果,纯粹是为了拿里边的一些资料来掐架。
真的是替那些写论文的人不值。

为什么要告诉你“卜”这个词
因为这个已经是最能接近你的理解能力和学力可以讨论的话题了。
结果你连这个都理解不了。
可惜。

其他正经的内容
北场大哥@辛识平 说了你根本连他那句都看不懂,只会寻章问句去跟人斗嘴。
我再重复一次哈
“建筑是服务于功能,美学由功能产生,功能大部分要服务于经济,你提倡的仿古建筑,他的功能性和坪效如何?”
你看到佛山岭南新天地,你知道佛山还有“和美术馆”吗?

所以你说的那些改造项目并不成功,如果成功也不会有这么多“苏州屎”留在这里改不动。
这句话不但我现在可以在这里跟你说,
就是岭南天地的总经理在我面前,我也是这句话
“你们的商业效率太低”
他也认的。

我不知道你是啥学校,也不想知道你是啥学校,反正从你的言行、从你的推理能力和学习能力。
我只能认为你的学校对你的学术能力培训还没到位。
你浪费你了爹妈的钱和时间。

当然,这个帖我优雅大哥都在,他说的也很精彩,你不妨可以认真沉下心来看看。
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发表于 2021-10-28 22:37:45 | 显示全部楼层
清静散人 发表于 2021-10-28 19:35
哦对了,顺带说一句。本人本硕专业都并非建筑学
作为“地安”(姑且借用一下你们新广人的sd词语)里最穷的 ...

晒收租和学历(第一学历第二学历)的就算啦,这版里多的是大佬忍而不发,反正所谓学校全球排名比你太君大学少一个0的、收租比你多几个0的我知道都有,扯这些在这个版里是秀不了优越感的。

至于你说破防,我觉得从反应看明显是你破防了,440181我还真的是要百度才知道是哪里,我很意外你的身份认同是怎么形成的,客观的说你当然不属于广地安,广地安严格意义上是特指荔湾越秀东山local,要么地道西关音要么地道城内音(东山音/广播腔),fh不分的番禺人还真算不上广地安,而且我认识的地道番禺人,心服口服自认广州人的十不存二,你自称广地安的话我倒真的挺。。。那啥的。

另外说说卜焦这个词,很地道也很老派的老城区讲法,当然你440181说没听过的我就可以理解,毕竟严格来说早30-40年你们那儿按广地安标准其实也。。。。anyway,别拿词典来做所谓权威标准,常用如dnlm等也没哪本国内权威词典收录,不代表它就不存在。
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发表于 2021-10-28 22:41:38 | 显示全部楼层
illusiome 发表于 2021-10-26 16:17
因为广州容易赚钱
自然不需要提升
现在懂做商业的多了不少啊

诸如高德置地春夏秋冬、富力海珠城、保利广场/时光汇、合生广场,这些都是占着好地头但由于运营水平低劣而导致大面积的空铺,恐怕不容易赚钱吧哈哈。
新鸿基的天环也是,地面以上部分大量空铺

但目前还看不出有哪个广州本地的“懂”
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发表于 2021-10-28 22:44:07 来自手机 | 显示全部楼层
辛识平 发表于 2021-10-28 18:47
不是,北佬真不算骂人。

跟鬼佬啥的差不多而已。

北佬就是北虏,是不是骂人,要看使用者认为“虏”算不算人
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 楼主| 发表于 2021-10-29 00:14:49 | 显示全部楼层
xmqjs 发表于 2021-10-28 22:41
诸如高德置地春夏秋冬、富力海珠城、保利广场/时光汇、合生广场,这些都是占着好地头但由于运营水平低劣 ...

地面你看着空铺未必没有租金的… 已签约面积和在运营面积不是一回事
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发表于 2021-10-29 01:43:49 | 显示全部楼层
广州摩达 发表于 2021-10-28 16:09
卜源于bo(古百越语“族群”),捞源于虏(北虏),严格算的话确实bo比虏要更存古N多,直通他们南岛祖 ...

卜佬正确写法是“僰佬”,源于“僰人”,是先秦时期中原华夏诸族对其西南诸族的统称,所以这就是为何说粤语是最接近于古汉语。
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发表于 2021-10-29 02:23:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 m12zj 于 2021-10-29 08:56 编辑
清静散人 发表于 2021-10-27 14:12
1,“民国以前广州城内城外最有代表性的本地建筑是木板茅房,好一点的是蚝壳房,你吹嘘的那些砖瓦建筑, ...


“周赧王初,粤人公师隅为越相,度南海,筑城,号曰南武。任嚣、赵佗相继增筑之,是为越城。”广东有南海这一称呼是源自秦统一后所设的南海郡,先秦时期的南海是指江南地区。公师隅受越王遣,前往南海求得犀角、象齿及吴江楼船、会稽竹箭等献予魏王。吴江楼船、会稽竹箭这些都是江南的物产。还有《左传·僖四年》:齐伐楚,“楚子使与师言曰:‘君处北海,寡人处南海,风马牛不相及也’”,这个“南海”也不是指岭南。而且越国在江浙地区,公师隅为越相为何要千里迢迢来岭南筑城?完全不符合逻辑,所以广州南武城一说并不靠谱。史书是有记载越国建南武城,但是在江浙地区,广东一些人却硬扯是在广州。
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发表于 2021-10-29 08:24:56 来自手机 | 显示全部楼层
m12zj 发表于 2021-10-29 01:43
卜佬正确写法是“僰佬”,源于“僰人”,是先秦时期中原华夏诸族对其西南诸族的统称,所以这就是为何说粤 ...

你提的这个可能就是bo的本字,但词源首先也是从古百越语来的,bo在百越语里本来就代表“族群”,包括百越的百,本意也应该是bo,bo越也就是越族之意,及后古汉人就拿bo来统一指代爱自称bo这bo那的古百越人,也就是你说的僰人了。

至于广州话存古这个用法,粤西土白话就自称白话,实际古意就是bo话/百话/僰话,古汉语和古百越语混合而成的族话是也,后来广州城内的版本一直受北来官话影响,逐渐也成为了**地区的官话,用语发音等都出现了官方语言共有的简雅端正等“得体化”倾向,自然而然地也就把声多转调、音多繁奇、听起来显得更土味的土白话,用卜话(bo/百/僰)这个古称做统一指代,并且衍生出“因为卜佬耕田或者摘蕉都爱用锄头、担挑等农具卜卜声地干活”这类既带乡土味又带不太友善寓意的附会解释,从而与自己使用的已经雅致官话化的广州话做泾渭分明的城乡国野之分了。
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发表于 2021-11-4 02:59:56 | 显示全部楼层
感谢楼主把问题分析透彻,根据我的理解,最核心的问题就是拆迁成本

那么待楼市调整之后,商业租金/住宅售价 的比值回复到一个理想的水平(不确定是否会发生),楼市再进入新一轮的上涨周期,也许就是破局的时机
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