面对现实，金鸡湖平江路事实已成为苏州旅游接待游客前二，需将观前与平江联动发展。

Weiwurst

江東步兵 发表于 2024-5-7 17:56
又忍不住吹你家耶路撒冷了是吧?
什么驱逐外族? 淮西人对华夏文明核心区（如苏州）的祸害，有甚于外族。
...

骂得好，中国历朝代中最令我厌恶的就是朱明

CaptainKenway

江東步兵 发表于 2024-5-7 17:47
你所谓的“历史”是什么?
“历史”的内涵是什么?
你所谓的城市级别，衙门大小，就是“历史”的全部?

人家六朝古都十朝都会就够了，还硬杠，哎。喜欢硬杠，继续杠北京、西安去吧，不陪你玩了。


不要你觉得，也不要我觉得，不要苏州人觉得，也不要南京人觉得，而是大多数人觉得。

和这些古都比，略逊一筹不丢人，强行硬杠才丢人。

CaptainKenway

江東步兵 发表于 2024-5-7 17:56
又忍不住吹你家耶路撒冷了是吧?
什么驱逐外族? 淮西人对华夏文明核心区（如苏州）的祸害，有甚于外族。
...

这段说的好

CaptainKenway

长洲府尹 发表于 2024-5-8 09:52
春秋战国：苏州（春秋吴国都城-战国越国都城-楚国江东郡治）＞南京（棠邑、濑渚邑、金陵邑）
秦汉：苏州（ ...

总结的很好，如果把秦汉分开，再把朝代的时间也加上，那就更好了。

长洲府尹

CaptainKenway 发表于 2024-5-8 10:39
总结的很好，如果把秦汉分开，再把朝代的时间也加上，那就更好了。

那太复杂了，要花时间查地方志了

Weiwurst

yingsh12345 发表于 2024-5-8 10:33
剃发易服的野猪皮你不恶心？

清朝有做的很差的地方，我也有很多反感清朝的地方；但是再不挤，也比朱明好，看看朱重八亲自编写的明大诰是什么玩意儿？大开历史倒车，从创政伊始，就浑身透着一股暴发户、土财主气，历朝历代对宗室如此放纵，导致明末养出这么多万头猪的就独此一家。看看类似鲁荒王这类虫豸，有得到任何处理吗？全天下的老百姓，在朱重八眼里，都是他朱家的农奴。这种反动的基因从1368到1644就没断过，独夫民贼，不胜枚举。
至于清朝，论迹不论心，康熙五十一年的“滋生人丁永不加赋”，乾隆年间五次普免天下钱粮，三免八省漕粮，光这些，不论那些赈灾的支出，就朱明那帮奴隶主有几个有做出过类似的事情来？

CaptainKenway

yingsh12345 发表于 2024-5-8 10:33
强制汉人剃发易服的野猪皮你不恶心？

有没有南京，定不定都南京，其实最后汉人都会推翻元蒙和满清，因为汉人的血脉没有断，汉人的文化没有断，少数民族只是统治，但其实无论在文化还是血脉上都在被同化。

december2019

CaptainKenway 发表于 2024-5-8 10:46
有没有南京，定不定都南京，其实最后汉人都会推翻元蒙和满清，因为汉人的血脉没有断，汉人的文化没有断， ...

不利于团结的话不要说

yingsh12345

Weiwurst 发表于 2024-5-8 10:44
清朝有做的很差的地方，我也有很多反感清朝的地方；但是再不挤，也比朱明好，看看朱重八亲自编写的明大诰 ...

扬州十日，嘉定三屠，不服的都已经杀光了，清朝确实厉害，当西方进行两次工业GM的时候，满清还做着天朝上国的美梦

长洲府尹

Weiwurst 发表于 2024-5-8 10:44
清朝有做的很差的地方，我也有很多反感清朝的地方；但是再不挤，也比朱明好，看看朱重八亲自编写的明大诰 ...

有一说一，“滋生人丁永不加赋”以及其后的摊丁入亩，其实皆承继于张居正的一条鞭法，留给张居正的时间太少了，不然历史可能是另一个版本了
其二，明史是清朝修的，里面很多内容已被篡改，对明的一些争议史实需辩证地看待、思考，当然，史实原本面貌可能永远无法100%复原了（后面修四库全书对古籍的破坏）
其三，朱重八的理想是好的，他想形成一套从上至下的规则，照着规则运行就可保大明江山永固，但跟王莽类似，过于超前、背离发展规律，注定无法实现（估计只有刘慈欣《赡养人类》里的那个终产者世界可以）。经历决定认知，他的很多政策有其年轻时悲惨经历的影子，站在后世评价者的角度也可以说一句：其情可悯、功过参半

聊太偏了，就此打住吧

cmoth

CaptainKenway 发表于 2024-5-8 10:33
人家六朝古都十朝都会就够了，还硬杠，哎。喜欢硬杠，继续杠北京、西安去吧，不陪你玩了。

你吹吹省会也就得了，吹什么古都，论古都怎么你南京见到洛阳要跪着？

Weiwurst

长洲府尹 发表于 2024-5-8 10:53
有一说一，“滋生人丁永不加赋”以及其后的摊丁入亩，其实皆承继于张居正的一条鞭法，留给张居正的时间 ...

看到部分人的回复，我也意识到，不适宜就这个“在两个烂苹果里挑哪一个好一些的”议题再深入讨论了。如您所言，就此打住最为合适。毕竟这也是当前可容讨论的议题中，互联网热度乃至论辩双方仇恨度最高的，就比如这次起因，仅是我对一层坛友回复的认同，并表达对朱明的厌恶，甚至在写回复的时候，根本脑子里没有想到清朝，结果就立刻有人像狂热的传教士一样，从身后追上来要求我对清朝表态所致，我也从来不指望在此议题上能够双方达成合意。
不过，我还是想对您提出的这三点意见，表达我个人持相当保留的态度，尤其是后两条。

yingsh12345

Weiwurst 发表于 2024-5-8 11:18
看到部分人的回复，我也意识到，不适宜就这个“在两个烂苹果里挑哪一个好一些的”议题再深入讨论了。如您 ...

清朝是异族入侵，从当时汉人的角度看，是亡国灭族的，只是现在满人已经融入中华了，不适宜渲染这些了

Weiwurst

yingsh12345 发表于 2024-5-8 11:23
清朝是异族入侵，从当时汉人的角度看，是亡国灭族的，其实和日本人侵华是没什么区别的，只是现在满人已 ...

不想就这个议题继续讨论了，对于你的这个观点，我就提两点，第一，对15世纪中叶的历史去用18世纪才逐渐兴起的，现代政治学范畴下的民族主义概念来解释是不妥切的；第二，明末清初时人顾炎武就提出过亡国和亡天下之辩，“有亡国，有亡天下。亡国与亡天下奚辨？曰：‘易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下’。”

金阊银胥蛇盘南

论古都洛阳怎么也得和长安并排坐吧，哪轮得到北京南京？所以洛阳现在是个小破四五线城市，洛阳的历史文化就不行了？