【他山】来看看同为东亚文化圈日韩城市城建品质及城市更新经验

kpf

世界永远和平 发表于 2021-10-19 02:56
19年去过东京，说实话，实地考察了，东京实际上真的并没有中文互联网上吹得那么干净，有些评论真不用那么自 ...

不过目前全世界也找不出比东京更干净的超级城市吧？欧洲那种几十万人的小城市另当别论

林小莲

kpf 发表于 2021-10-19 10:25
不过目前全世界也找不出比东京更干净的超级城市吧？欧洲那种几十万人的小城市另当别论

超级城市理论上应该比小城市更干净，因为人均清洁面积小，且财政更充沛，清洁强度更高。

我国的北上深广杭，清洁度其实超过绝大部分中小城市

谢尔盖科罗廖夫

我国目前还处于人均gdp一万出头的水平，再加上真正的城市扩张期也就二三十年，看看卫星图就只知道，我国城市中心相比外国城市要乱的多。这里我说的“乱”不是指脏乱，而是即使是我国的北上广深的市中心都有大量的土黄色区域，都是还没开建的地块。日本自从明治维新后就开始了工业化和城市化进程，二战反而还帮他们破而后立了属实离谱（日本人应该感谢李梅），借着几十年城市化的经验在废墟上重新规划建造，赶上经济腾飞，疯狂扩展，泡沫经济后又跌落谷底，反而让他们能够更加冷静下来以更加务实细心的态度继续进行城市更新。以上的这么长一段的历史，造就了目前的日本式都市。其实上述的几段历史有更多的隐形代价没提到，也肯定没有中国人想要，但单论城建来说，日本的东京的确是这个地球上独一无二的，就跟纽约也没有第二个一样。城市更新不是玩天际线，你不喜欢就推倒重来，未来我们的城市也永远不会成为东京。帖子里的一些评论希望成为东京大可不必，也没必要过于贬低自己，国内城市的顶层规划是有优势的，但需要时间去填满，需要人均gdp提升带来更广的提升，比如资金水平和审美水平，现在中国的几乎所有城市连市中心的空地都没填满，更遑论去对所有旧城立刻做到日本水平的维护和更新。我只能说我们生早了，这个过程可能需要半个世纪以上，或许永不止步，即使我国未来国力登顶，但具体平均到城市和个体的平均水平包括gdp肯定需要更长更长的时间去追赶，谁叫我们一个国家的人口比发达国家加起来都多。未来的中国人肯定能看到褪去老旧，展露真正魅力的城建，但也许到时候他们更羡慕我们这个站在历史变局开端的人吧，就跟日本平成看昭和的人类似的心态。

幻魔之都

最近东京在建的高楼项目，不管外观设计各位喜欢与否，体量巨大和极高质量是客观事实。

幻魔之都

贴3张东京虎之门麻布台的325M项目，这体量估计得有两个上海ITC大楼。

18868765156

就国内城市这大片大片的呆板丑陋且毫无生气的筒子楼，回迁房，高层住宅就已经被秒杀了一大截了。关键是动辄大几十年寿命的建筑一旦建成是短时间内无法改变的。前几天去了奥体印象城，还想着顶楼能看到世纪城美丽的城景，结果上去一看，映入眼帘的北面延绵近1公里长（目测，总之就是体量巨大）的土黄色住宅楼建筑群，大概是回迁房，关键是这几十幢楼几乎一个样，又丑又长，像堵屎墙  ε=(′ο｀*)))唉，本来好好的城景一下就毁了。

核心地段体量巨大且丑陋的高层住宅真的是太煞风景，远的不说，就说江对岸钱江新城的和谐嘉园，一样的问题。而更可怕的是这样的场景在国内比比皆是。。。规划局的人就非得把回迁房全聚到一块儿吗，恨不得南苑北苑西苑东苑都塞一块，再造个天通苑？还非得是最核心的地块。你聚一块儿，体量大也就算了，设计师能不能上上心？能不能不要所有楼都搞成几乎是一个高度一个样子，然后刷上土黄色或者猪肝色？真的很丑啊。这种事你们可以花点钱嘛，花点儿！哪怕是换点儿不一样的造型呢，花不了多少钱，哪怕是换个色儿呢？简直就是瞎搞，瞎搞都不如！还想有好看的城建景观？呸，恶心！恶心呐！

幻魔之都

18868765156 发表于 2021-10-28 15:54
就国内城市这大片大片的呆板丑陋且毫无生气的筒子楼，回迁房，高层住宅就已经被秒杀了一大截了。关键是动辄 ...

你说的问题，确实存在，不过很难解决，回迁房不可能在外观上给你什么好的设计，能省就省，这也是无法改变的，是GQ差异。

bluehalo

18868765156 发表于 2021-10-28 15:54
就国内城市这大片大片的呆板丑陋且毫无生气的筒子楼，回迁房，高层住宅就已经被秒杀了一大截了。关键是动辄 ...

实时上杭州的回迁房品质已经领先全国了，以前的是不太行（世纪城的几个尤其辣眼睛），最近两年的基本都是绿城或者融创代建的了，没有屎黄色了，核心地段的回迁房品质不输于商品房。

18868765156

幻魔之都 发表于 2021-10-28 17:26
你说的问题，确实存在，不过很难解决，回迁房不可能在外观上给你什么好的设计，能省就省，这也是无法改变 ...

我知道，所以很无奈，尤其是建筑这种东西，一旦建起来，几十年都改变不了的，没有办法。不过庆幸的是近两年情况有些好转，回迁房的设计和品质都有在改善，算是一个进步吧，也希望这个问题能被重视。

18868765156

bluehalo 发表于 2021-10-28 19:02
实时上杭州的回迁房品质已经领先全国了，以前的是不太行（世纪城的几个尤其辣眼睛），最近两年的基本都是 ...

对的，这两年有些好转，是个好的信号吧，说明**也开始重视这些方面了，希望继续保持这个势头。

grandtk

18868765156 发表于 2021-10-28 15:54
就国内城市这大片大片的呆板丑陋且毫无生气的筒子楼，回迁房，高层住宅就已经被秒杀了一大截了。关键是动辄 ...

真的丑，还非要建在核心地段，大马路沿街，知道自己丑，稍微建的里面点，偏一点点，回迁居民也没什么意见的啊

林小莲

18868765156 发表于 2021-10-28 15:54
就国内城市这大片大片的呆板丑陋且毫无生气的筒子楼，回迁房，高层住宅就已经被秒杀了一大截了。关键是动辄 ...

钱江两岸的建筑群是给你站在江边看的，再美的明星也不是360度无死角吧

早几年的回迁房确实丑，但那是时代所限，没钱和审美

林小莲

grandtk 发表于 2021-10-29 16:21
真的丑，还非要建在核心地段，大马路沿街，知道自己丑，稍微建的里面点，偏一点点，回迁居民也没什么意见 ...

你又知道他们能同意？这些原住民能答应拆迁就不错了，相当难伺候。都是各种顶格要求，杭州的回迁房全都是板块内最核心的位置，

灌灌灌灌灌

国内的高层住宅真的让人很难受，观感上的难受，特别是前几年的项目，审美单一落后，这些楼一立在那儿就是几十年，因为长期住人，以后旧改难度也大，未来的中国城市，可能会迎来推倒重建高品质楼宇的那一天，也可能迎来高层平民窟的那一天，一切都是未知，但是现在大量存在的土黄色高层住宅让人看到的绝望肯定是远远大过希望的，一些相对落后的东南亚城市现在虽然看上去脏乱，但是他们的城市景观还没有被这些复制粘贴的高层住宅占据，说不定以后人家经济好了都能比国内城市更漂亮。

18868765156

林小莲 发表于 2021-10-30 13:25
钱江两岸的建筑群是给你站在江边看的，再美的明星也不是360度无死角吧

早几年的回迁房确实丑，但那是 ...

对啊，所以说  丑就是丑，管你时代所限 还是金钱所限 还是**眼光所限，结果摆在那里，就是一个字，丑！