2400多年城市发展史

清清河水清水塘

北京1983 发表于 2018-7-19 13:24
周秦汉唐的长安城是一直原地复建吗？北京城在元朝之前也不在现在的天安门，而是南边的广安门。城址在一定 ...

古代城市基址在一定范围内变化是正常的，但基本不会相隔很远，（天安广安之间也不过10公里不到）而且往往有所重合，比如北京金中都是在辽南京的基础上向东西南三个方向扩展而成的，元大都是在金中都的东北方向，但二者是有很大交集的，明清北京也只是将大都南移五里面积稍有减损而已，当然后来又修了外城。不过总的说一直还是在永定河东北不远处。一座古代城市如果从河之南移到河之北连名字都是要变的，河南为阴，河北为阳。（开个玩笑，真定在滹沱南可称滹阴市，到了滹北就应该叫滹阳市了）而且距离太远，比如邺城距离邯郸达几十公里，也很难被认为彼此间有继承关系。当然像长安和北京这样让人五雷轰顶（无恶意）的城市有点距离人们也往往不以为异，但如果是普通城市，其历史继承关系人们往往更为挑剔。

清清河水清水塘

北京1983 发表于 2018-7-19 13:24
周秦汉唐的长安城是一直原地复建吗？北京城在元朝之前也不在现在的天安门，而是南边的广安门。城址在一定 ...

天津能不能成为超大城市，不仅要看地理位置和有无沿海优势，更要看河北平原有无承受两座超大城市的能力，但从水资源这一条就很难。而且从国际的情况看，首尔和东京的外港城市仁川和横滨较之两首都人口都很少。当然我还是很喜欢天津的，希望天津能在新一轮转型中顺利发展。

高情逸兴

正定好不好，硬件之外也看软件，民风涵养更是考量的重要标签。
@真定府，你这种粗鄙之人，算了吧，头像和名字搁你身上就已经给正定抹黑了

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如此结论，不是主观臆测，更不是受感情因素左右，而是从城市发展的历史得出的必然结论。我们看到，从东垣（真定），到正定，从正定到石家庄，城治的变迁，都是环滹沱河而移动，三个城址的距离，没有超过十公里。变迁的真正原因，都是偶然因素起作用

漫步真定路

清清河水清水塘 发表于 2018-7-19 14:57
古代城市基址在一定范围内变化是正常的，但基本不会相隔很远，（天安广安之间也不过10公里不到）而且往往 ...

燕国都城在今天的 房山琉璃河，距离今天的北京城远不远？！
邺城的继承者为安阳而非邯郸，安阳能跻身七大古都之一，凭借的正是建都在邺的几个朝代！邺城被毁后，遗民迁安阳，并承袭了 邺的名字，后世的邺专指安阳。
再参照正定与石家庄，自己体会一下

清清河水清水塘

漫步真定路 发表于 2018-7-26 09:25
燕国都城在今天的 房山琉璃河，距离今天的北京城远不远？！
邺城的继承者为安阳而非邯郸，安阳能跻身七 ...

很高兴能和您交流。琉璃河应该是燕初都，燕灭蓟国以后迁都蓟城也就是今天的广安门附近，与后来的幽州以及辽南京和金中都等基本是重合的并略有偏移，彼此之间的历史继承性是没有太大问题的，当然这主要是军事上考虑多一些吧，历史继承可能也有所考虑。至于邺城，作为河北人，我还是希望邯郸（临漳）安阳共同继承吧。同理，真定也有一个从滹沱南到滹沱北的人走家搬的问题，庄里和正定应该也是共同继承吧。文化的东西，主要是价值观的问题，而非血缘和地缘的问题，学习的多了，研究的多了，消化的多了就是文化的继承者甚至是升华者，很喜欢正定和庄里走出去的国家京剧院的张建国，希望庄里的文化建设越来越好。欢迎批评补充。

HiMen

清清河水清水塘 发表于 2018-7-26 17:15
很高兴能和您交流。琉璃河应该是燕初都，燕灭蓟国以后迁都蓟城也就是今天的广安门附近，与后来的幽州以及 ...

说一个地方的历史，需要先明确地理范围，石家庄地区的历史，和石家庄二环内的历史不是一个概念。你们争来争去的都没把前提条件搞清楚。
  石家庄二环内的城建史刚好一百年左右。  

HiMen

  说石家庄没有历史的人都是别有用心，在石家庄地区随便一个县都是千年古县，怎么可能没有历史。  
  英雄不问出处，石家庄现在的城市规模和省会的身份是匹配的，不需要妄自菲薄。

漫步真定路

清清河水清水塘 发表于 2018-7-26 17:15
很高兴能和您交流。琉璃河应该是燕初都，燕灭蓟国以后迁都蓟城也就是今天的广安门附近，与后来的幽州以及 ...

      北京城的城址变化我没有研究，燕都于房山琉璃河并不影响人们对其属于今北京的认知。
至于 安阳 临漳 邯郸对于邺的文化争端，身为河北人自然希望是邯郸的临漳承继邺的文化。但是研读历史沿革，古邺城 邺郡 相州 彰德府 安阳市是一脉相承的，争端起与行政区划的变革。驱动者是经济发展的需求、旅游带来的利益，而非真正文化的东西，所谓的文化也只是幌子。
      古代府郡县址的迁徙，几千年来，变换莫测。而承袭者往往是最近的现在的所在地，也就是我们能够接触到的了解到的某个城，某个镇。
       以今西安为例，宣传上西安为周秦汉唐之都，而周都丰、镐，秦都咸阳，都没在今西安城，但汉长安是在秦咸阳遗址基础上建立起来的，也就是西安是秦都咸阳的承继者，而非后来的新城、渭城，今之咸阳只是恢复了古咸阳的名字。
       再说太原，今太原城是宋赵光义毁晋阳城于阳曲的唐明镇重建的，但并不影响人们对古晋阳 并州 太原文化的认知。
      说说河北的，河间郡、河间国，两汉魏晋均治献县，隋治今河间。
       赵州、赵郡，先治房子，后治平棘（今赵县）
      秦恒山郡治东垣，两汉常山郡、常山国治元氏，而西汉又有真定国，治真定（秦之东垣）。
       再说县，灵寿县城，最早治今灵寿故城村一带，后徙今治。真定（正定），最早在正定的东古城一带（今属石家庄市区），后迁今正定城。井陉先后治 天护城 天长 短期治威州镇，今治微水镇。元氏，先治今元氏故城村，后移今槐阳镇。晋州，先在鼓城村，后今治。辛集市，先旧城后新城，最后今辛集。高邑，先今柏乡固城店，后今高邑镇。不胜枚举。
       而历史文化的东西怎么说呢，就说正定的宣传，前几十年是这样宣传的：正定 400年以来一直是府、州、郡、县的所在地,这两年又在宣传1600年。
      再说赵云，是正定的赵云还是石家庄东古城的赵云？朱熹是江西的朱熹还是安徽的朱熹？

hengyi

lianpox 发表于 2018-9-17 20:00
中山国当时不是中原汉族传承，是白狄，你这么一整，不是侮辱整个石家庄人么，

都算是华夏文明

真定府

lianpox 发表于 2018-11-6 22:08
不要像韩国人一样，为了拉长自身历史沿革就乱认祖宗。

中山国是白狄怎么了 多么久远的事 在石家庄地界实打实存在的 你承不承认也是客观存在的，再说两千多年前你扯什么中原，有多大意义

wqiusad12341

lianpox 发表于 2018-11-6 22:08
不要像韩国人一样，为了拉长自身历史沿革就乱认祖宗。

我理解你所说的，像北京现在不会刻意夸大宣传辽，金的历史文化一样，但是不能否认辽金给北京造成的影响。这事都是zf玩的东西，老百姓不认这个的

hengyi

lianpox 发表于 2018-11-6 22:08
不要像韩国人一样，为了拉长自身历史沿革就乱认祖宗。

长期以来，将白狄中山（鲜虞）视为游牧少数民族。但是李学勤等学者根据中山王陵的文物发现中山没有“胡服骑射”的痕迹，而是比齐国更浓烈的儒家文化；中山王是“以周室制度卫道士的面目出现”。

　　其实战国的《世本》和汉代的《潜夫论》均称鲜虞与周王室同为姬姓，《潜夫论》也称“姮（姬）姓白狄，此皆大吉之姓”。

　　周朝邦国分公、侯、伯、子、男五等。《左传》等载中山国的属国肥国、鼓国的国君为“子”；而侯国晋国的属国赵、韩、魏在春秋后期才晋升为“子”。中山王陵出土的钺上有铭文：“天子建邦，中山侯惟作兹军斧，以敬厥众”。说明中山国是周天子分封的侯国，为天子讨逆。

　　重耳奔狄12年，从他的线路可看出中山国的疆域：他从山西永济出奔，往西到渭河之滨的雍地，往北、往东到卫国、齐国。再结合陆续发现的中山长城，可见中山国包括山西、陕西接壤的山区、太原周边山区和大部分易水流域。赵国灭中山后，也将中山尚王逐归雍地肤施。

ncpczb

  南城門內街東有廣惠寺，俗稱花塔寺。王博文《丞相（史天澤）行狀》云：“（武）仙遣間入真定，伺吾不備潛入水軍，匿花塔寺為內應，乘夜開南門納仙，遂據其城。”（《文物春秋》1999年4期）可知金蒙之際廣惠寺便在城內，近南城門。更早情况可另參陽和樓東南臨濟寺。《鎮州臨濟慧照禪師語錄》云：“師諱義玄，曹州南華人也。……尋抵河北鎮州城東南隅，臨滹沱河側小院住持。其臨濟因地得名。……適丁兵革，師即棄去。太尉默君和於城中舍宅為寺，亦以臨濟為額，迎師居焉。”王博文《真定十方臨濟慧照玄公大宗師道行碑銘》云：“唐宣宗大中八年，行腳至真定，住於城東南臨濟院。以其近於滹沱之津渡，遂以臨濟自名。後太尉墨君和舍宅為寺，迎師居之，亦號臨濟焉。”（《文物春秋》2007年5期）於是又知，臨濟寺晚唐時即屬城內。至少此時，鎮州城南垣便已拓展到現存明清正定南城牆一線。