面对现实，金鸡湖平江路事实已成为苏州旅游接待游客前二，需将观前与平江联动发展。

金阊银胥蛇盘南

CaptainKenway 发表于 2024-5-8 14:01
1.你这干脆把元和清从中国历史中除名算了，以后就当这两段时间是亡国的，没有中国，你问问几个中国人同 ...

哈？西汉时洛阳是陪都，唐朝时洛阳是东都、神都，你像武则天一辈子只待在洛阳，不去长安的，西汉、唐朝时期洛阳地位完全不亚于长安，至于东汉、三国等时期就更不要说了。

世界第一菜★

DerekQ 发表于 2024-5-8 17:25
南京版你要不要看一看，再说谁是小肚鸡肠。

苏州从来不吹ZZ，不管现在还是历史，即便是地位最高的阶 ...

你先搞清楚前世今生，北京是怎么起来的，我不是看不上北京或者别的城市，这是帝王和谋臣的选择，是人为的，并不是这个城市不可。历史是延续的，可以溯源的。另外你说什么南京版什么什么的，每个人观点不同，有的事狭隘的，有的是无知的，有的是不尊历史的反正乱七八糟的太多，喷到最后也么意义。当一个人太爱自己的家乡而失去理智，就是不客观的。我们做的事尊重历史，保护历史，延续历史的辉煌。政治地位在这个国家很重要，历朝历代都是如此，若是你家一人当官也会鸡犬升天。你苏州历史也是很灿烂，这里不管是文人还是谋士也是人才辈出，当今也是院士最多的城市之一。你要说南京市破碎山河的后选择我并不认同，也不一定要选择这里，就跟北京一样，为啥朱棣要回北方，他南方没有根基呗，心虚呗。历史是当时人铸就的，也是惊人的相似，就跟新中国也不一定选择北京一样，人也是有私心的，并不是非某个城市不可。站在当时那个时间点，你是会在别的帝王住过的城市改造一下呢，还是另辟新城创业登基呢，每个当朝者想法也不一样，但是好歹一些帝王是追溯了历史，依然拿前朝旧都定都的也相当好，这里军事，地域，资源禀赋还有人文等因素就不好去说了，也不是你我可讨论的。还有一点就是老百姓和当官的性质截然不同的，当官的肯定官大一级压死人，利益链也是这么来的，你有价值，也是当朝者剥削和削弱的对象，总不能让你一家独大，那不危及当朝者的利益了。换成任何一个朝代都是一样的。

威震天老大

长洲府尹 发表于 2024-5-8 15:56
朱老四迁都走后，南京应天府仍然作为留都，终明一朝保留了六部、都察院、通政司、五军都督府、翰林院、国 ...

照清朝的官来说南京不是江苏省会呀！江苏省的最高地方官都在苏州，两江总督的官阶虽然高半级，但不是江苏省的官。个人感觉南京就新中国成立后才做了江苏省会，清朝时不是，你要从两江总督来论南京是江苏省会的话，也可以论到南京是江西省会，显然不合理。

dwer

扬州这么意外的， 扬州东关历史文化旅游区 下次去看看

DerekQ

世界第一菜★ 发表于 2024-5-9 11:19
你先搞清楚前世今生，北京是怎么起来的，我不是看不上北京或者别的城市，这是帝王和谋臣的选择，是人为的 ...

是巧合也罢是人为选择也好，南京作为首都数次了，结果都不尽如人意，帝王和谋臣也不是胡乱选择，能被选择足以证明优秀，结果不尽如人意，要么是还不够优秀，或者是没办法的选择。北京崛起时间虽然不够久远，但在大一统的地位上绝对不是南京可比的，且随着时间的推移此消彼长。

历史上最厉害的三大集团，汉军集团、关中集团和淮西集团。唯有淮西集团定都南京，结果却是到了第二代连都城都守不住，这就是根基稳固的结果吗？如果朱元璋继续向北推进，再建国定都，朱棣压根就没机会。

刘邦项羽都发迹于南方或者说相对靠南的位置，他们是在南方没有根基吗？定都彭城的西楚霸王何等的不可一世，最终还是失败的命运。

你选择的根据地是否具备问鼎天下的根基，决定你最终的命运，这就是历史。

ZZ当然重要，但历史不只是ZZ，在南方谈ZZ，徒增笑料而已。如果要站在国家和民族的高度谈ZZ，事实证明，南方任何城市都不适合做首都。

CaptainKenway

江東步兵 发表于 2024-5-8 15:40
又开始“六朝古都”，“十朝都会”了是吧?
“十朝都会”? 结果一翻二十四史各地理志人口数据，能赢苏州 ...

问题是人家巅峰期是半壁江山的都城，虽然都短命，但前前后后加起来也有两三百年，这个巅峰地位我们确实没有。

长洲府尹

威震天老大 发表于 2024-5-9 11:40
照清朝的官来说南京不是江苏省会呀！江苏省的最高地方官都在苏州，两江总督的官阶虽然高半级，但不是江苏 ...

两江总督主要负责军事，有点类似现在东部战区司 令，但所辖范围比东部战区略小（仅目前的江苏 安徽 上海 江西4省），江苏巡抚主要负责行政。
两江总督不仅官阶高半级，对江苏巡抚有一定的节制权（提名、征求意见），但并不是其上级，巡抚也是直接对皇 帝汇报、负责，可以弹劾总督。其他几个总督基本是督抚同城，而唯独在江苏督抚不同城，充分说明zy对财税重地的重视。
如果按现在标准看，那江苏巡抚驻地 苏州就是江苏省会/首府，而两江总督驻地 南京相当于（江苏 安徽 上海 江西大区）的首府，也可以理解为当时江苏省有2个省会

长洲府尹

长洲府尹 发表于 2024-5-9 18:48
两江总督主要负责军事，有点类似现在东部战区司 令，但所辖范围比东部战区略小（仅目前的江苏 安徽 上海  ...

康熙五十年（1711年）江南科场发生重大舞弊，江苏巡抚张伯行直接弹劾两江总督噶礼，噶礼恼羞成怒，也写了一份奏折弹劾张伯行，罗列张伯行的七条大罪，这就是著名的督抚互参案，最后经过审理，噶礼革职，张伯行留任，以巡抚扳倒总督结局

江東步兵

CaptainKenway 发表于 2024-5-9 17:45
问题是人家巅峰期是半壁江山的都城，虽然都短命，但前前后后加起来也有两三百年，这个巅峰地位我们确实没 ...

行了，你对所谓“历史文化”的理解，对城市历史底蕴的认知，说来说去就一样，比谁家衙门大。
而且忠实遵循萝城宣传话术，什么“六朝古都”，“十朝都会”之类，萝里萝气。
我前面几条回复已经批评过这种荒谬的史观了，恕不赘述。

巅峰地位? 苏州，是中国古代城市发展的顶峰。
傅衣凌先生，曾将中国古代城市，分为“苏杭型”与“开封型”。
施坚雅：苏州是19世纪中叶以前，中国唯一具有全国性经济中心地位的城市。
再看看刘半农怎么说：

share5k

长洲府尹 发表于 2024-5-9 18:48
两江总督主要负责军事，有点类似现在东部战区司 令，但所辖范围比东部战区略小（仅目前的江苏 安徽 上海  ...

总督是战区司令。和江苏、安徽 等几个省..长互相节制。
南京不是清朝江苏或者安徽或其他几个省的省会。两条线。

lwp1985

山塘街和石路就差点意思了，主要还是石路

当当当

争论历史？俱往矣，要看当今，上海小县城都没啥历史，也不妨碍他从清末崛起成为中国最大城市，曾经他的上级松江府成了上海人口中的乡下地方

mhl619

lwp1985 发表于 2024-5-9 20:17
山塘街和石路就差点意思了，主要还是石路

从五一那两天进站客流来说，石路进站还行，但是恐怕大部分客流来自于山塘街那头一路逛过来的和西园寺那边的，石路本身的客流嘛。。。就不知道剩下多少了