面对现实，金鸡湖平江路事实已成为苏州旅游接待游客前二，需将观前与平江联动发展。

CaptainKenway

cmoth 发表于 2024-5-8 11:13
你吹吹省会也就得了，吹什么古都，论古都怎么你南京见到洛阳要跪着？

论古都的话，北京西安洛阳甚至开封都排南京前面，不过南方确实只有南京拿得出手，杭州也差一些。
这也不是吹，我是苏州人不是南京人，我吹南京做什么？我只是讲事实，南京确实多次当都城，虽然大部分是半壁江山，大部分命都不长。
咱们讲道理不要非黑即白。南京的历史地位，还是比常年当省会的城市高一档的，但是有比西安北京洛阳这些长时间大一统王朝都城的古都城市低一档。不过北京西安这类城市全国也就一只手的数，南京还是排在很前面的，在南方肯定第一的。

CaptainKenway

金阊银胥蛇盘南 发表于 2024-5-8 12:06
论古都洛阳怎么也得和长安并排坐吧，哪轮得到北京南京？所以洛阳现在是个小破四五线城市，洛阳的历史文化就 ...

有人说洛阳历史文化不行？不可能，你想多了。

另外，南京比不上西安洛阳，但是北京可以比。

金阊银胥蛇盘南

CaptainKenway 发表于 2024-5-8 12:15
有人说洛阳历史文化不行？不可能，你想多了。

另外，南京比不上西安洛阳，但是北京可以比。

北京也比不了，北京的zq大部分都是外足zq，跟我们非一路，而且即便算上外足zq也根本比不了。

长洲府尹

CaptainKenway 发表于 2024-5-8 12:13
论古都的话，北京西安洛阳甚至开封都排南京前面，不过南方确实只有南京拿得出手，杭州也差一些。
这也 ...

这次五一我正好去了开封和洛阳，开封老城的整体格局还是偏小，站在开封府的阁楼上四下看周边棚户区还是偏多、较为破落，而洛阳给人的感觉气势恢宏，特别是应天门、丽景门，特别契合大一统的汉唐（武周）时期国都的形象。同时洛阳对汉唐文化的传播、引导拿捏得非常好，小红薯上穿汉服、化汉唐妆造成为女性游客到洛阳的一个必打卡项目了，洛邑古城、白马寺、古墓博物馆、洛阳博物馆、应天门、明堂天堂，到处可见各色汉服小姐姐

yingsh12345

金阊银胥蛇盘南 发表于 2024-5-8 12:06
论古都洛阳怎么也得和长安并排坐吧，哪轮得到北京南京？所以洛阳现在是个小破四五线城市，洛阳的历史文化就 ...

北京也就明朝迁都以后开始发迹的，和西安洛阳比历史？

CaptainKenway

金阊银胥蛇盘南 发表于 2024-5-8 12:28
北京也比不了，北京的zq大部分都是外足zq，跟我们非一路，而且即便算上外足zq也根本比不了。

1.你这干脆把元和清从中国历史中除名算了，以后就当这两段时间是亡国的，没有中国，你问问几个中国人同意。


2.北京从元朝1271开始，到清朝灭亡的1912为止，除了明朝洪武建文时期大概50多年不是首都以外，其他时间都是中国的首都，差不多600年，而且不是南京那种半壁江山首都，是真正的大一统王朝，而且疆域都非常大，这种质量和长度，不是诸侯国、半壁江山、割据zq这种可以比的。西安的含金量高的主要是秦、西汉、隋、唐四个朝代，秦14年隋37年，西汉210年，唐289年，加起来550年。洛阳含金量高的东周500年，西晋50年，东汉195年，东周时间很长，但是那个时候是分封制，不是ZY集权，全国各地都是大大小小的诸侯国，所以这段时期通常会叫春秋战国时期。由上面比较可见，北京当都城，从时间长度、疆域大小、郭嘉强盛等多个维度来看，并不比西安和洛阳差，绝对有资格和它们并列前三。

CaptainKenway

长洲府尹 发表于 2024-5-8 13:39
这次五一我正好去了开封和洛阳，开封老城的整体格局还是偏小，站在开封府的阁楼上四下看周边棚户区还是偏 ...

说到开封，几十年前开封还是河南省会呢，最终因为发展的需要，让位给了地理位置更好的郑州，从那时候开始，两个城市的发展走势就截然相反了，郑州一路逆袭，而开封一路下坡，从一座古代大城市，逐渐变成了现在的中等城市，全国排名掉到了100开外。开封是一个典型，就是古代的zz中心，进入近代后，因为本身条件不适合现代经济发展，又失去了zz中心地位，导致一落千丈，泯然众人。
当然，开封的历史文化底蕴会一直存在。

哈来来

江東步兵

CaptainKenway 发表于 2024-5-8 10:33
人家六朝古都十朝都会就够了，还硬杠，哎。喜欢硬杠，继续杠北京、西安去吧，不陪你玩了。

又开始“六朝古都”，“十朝都会”了是吧?
“十朝都会”? 结果一翻二十四史各地理志人口数据，能赢苏州几朝?
“六朝古都”? 古吗? 直到赤壁之战后，吴郡人才去隔壁丹阳郡开发了秣陵。
六朝第一朝吴，国号来自苏州。
剩下五小朝，国祚加起来不如北京一朝。
玩什么文字游戏?

江東步兵

哈来来 发表于 2024-5-8 15:28
呵呵，为了贬低萝城这种内部矛盾，不惜自做清狗，各种爆论真是让人大开眼界。知道这种话发到外网对苏州是什 ...

什么叫“内部矛盾”?
苏州跟你萝，自古不是一郡，一道，一路。
城市文化天差地别。
还有哦，并不是说，讨厌明初，就必然喜欢清朝。
苏州人不能讨厌明朝? 不能讨厌朱元璋?
苏州人不喜欢清朝就必须喜欢明朝?
苏州人至今还管聊天叫“讲张”。

长洲府尹

金阊银胥蛇盘南 发表于 2024-5-8 10:29
明清两朝不好说，因为明清苏州是全国经济中心，地位相当于现在的上海，而南京除了明初几十年，剩下的时间 ...

朱老四迁都走后，南京应天府仍然作为留都，终明一朝保留了六部、都察院、通政司、五军都督府、翰林院、国子监等跟北京相同的一套机构，官员的级别也和北京相同，南京户部负责南方的户口、征税、漕运、盐引勘合等，南京兵部尚书可以指挥南京地区49个卫所的部队，这两个还是实权部门，吏、礼、刑、工虽然基本是冷水衙门、养老院、发配所，但也走出过张璁这样的权相
清朝江宁是两江总督驻地，两江总督官阶一般正二品至从一品（加兵部尚书或都察院右都御史衔），而苏州是江苏巡抚和江苏布政使驻地，官阶从二品至正二品（加兵部侍郎衔）。虽然巡抚不是总督的下属，是平行关系，但官阶上是要高半级的。
从以上来看，明、清苏州的zz地位确实比不过南京，这点要承认的

江東步兵

长洲府尹 发表于 2024-5-8 09:52
春秋战国：苏州（春秋吴国都城-战国越国都城-楚国江东郡治）＞南京（棠邑、濑渚邑、金陵邑）
秦汉：苏州（ ...

首先，你这依然是“衙门史观”。
如果按照这种史观，那苏州的历史文化完全会被矮化。

两宋，萝城是江南东路首府，城市级别高于苏州。
但是，两宋，萝城并不强于苏州。人口，经济文化，甚至城市规模都不如苏州（宋萝城周长14020米，平江城周长15700米）。
在萝城居住过的贺铸，杨万里，刘过等，对苏州的评价明显高于萝城。
贺铸：中吴茂苑繁华地，冠盖如林。
杨万里：行得三吴遍，清奇最是苏。
刘过：金陵蜀郡俱疏远，除却皇都第一州。
南宋，苏州也是“陪京”。
南宋萝城人周麟之写苏州：六飞南驻开陪京，朝廷恃此为金城。
南宋萝城人李处全写苏州：画戟壮陪都，雄胜压全吴。

不止两宋，明清同理。

“衙门史观”，解释不了城市经济文化发展。也无助于正确认知城市历史文化底蕴。

江東步兵

金阊银胥蛇盘南 发表于 2024-5-8 10:29
明清两朝不好说，因为明清苏州是全国经济中心，地位相当于现在的上海，而南京除了明初几十年，剩下的时间 ...

你跟这些人讲，基本就是鸡同鸭讲。
他们完全“臣服”于萝城那套“衙门史观”。
认为衙门大的城市就比衙门小的城市厉害。

事实呢? 两宋，萝城级别略高于苏州，但城市发展水平明显不如苏州。
明清，萝城级别高于苏州，但经济文化成就别说跟苏州比，连扬州都比不过。
柳贻征：江宁布政使所属各府之文化，以扬州称首。

他们一边聊文旅，讨论城市宣传，一边却有意无意矮化苏州的历史文化底蕴。