伪问题：地方zf债务问题

bysoophen · 发表于 2014-9-9 19:39:50

现在是需求不足好么...你看现在大宗产品一直都在走低就明白了...

ZF就算有1000亿平方公里的土地又怎么样？如果没有需求，那么它是无法转化成为资本的...

kidness · 发表于 2014-9-10 16:16:30

回复 16# bysoophen

需求还是存在的，毕竟中国八亿农业人口中至少还有六亿人口需要进城，假设人均20平米，那六亿人口就需要120亿平米的房子，如果楼面价2000元每平米，那就是24万亿的土地出让金。如果1/3用于拆迁的话，剩下的也还有16万亿，还是很多的。如果再考虑6亿人的消费市场的话，城镇里面各个行业需求都会增长，不管是水电气还是电信广电，还是餐饮住宿交通医疗教育卫生零售需求都会增长，也会带来更多就业。

kidness · 发表于 2014-9-10 16:17:12

回复 16# bysoophen

同时郊区人口减少，人均占有耕地面积就增加了，到时候肯定对机械化的需求就增加了。

420107的卡号01 · 发表于 2014-9-10 16:24:34

回复 14# jiantao2011

中国的政府贷款增加确实有恶性成分，一个国家信贷规模从20万亿扩大到120万亿，只用了5年，总不能说健康吧（这也是这几年天朝财富大爆炸的重要原因之一）。中国和国外的国情不同是老百姓储蓄率高，国有银行能操作的资金比较多，没西方那么容易出现崩断的情况而已，但是此情形如果不控制，终有崩断一天，所以说央行要收紧也是不得不为的事情
一旦天朝的屁民的劳动创造的财富不足以弥补杠干差额，支撑不住币值信用的时候，就是天朝出事的时候

顶哥 · 发表于 2014-9-10 16:58:07

楼主的分析很有见地。。中国地方政府债务的绝对值并不是大问题，但很多投向存有疑问，特别是一些低效率国企和落后产能。这才是问题的关键。国外的债务投向大多是公共资源和社会福利。

Huhunter · 发表于 2014-9-10 17:57:41

回复 17# kidness

觉得你这个太理想化了。6亿人进城，进城了干嘛？事实上现在就已经很多农民进了城当了农民工，辛辛苦苦一辈子一套房攒不下来。如果楼面价就有2000，卖到个人手上还得更高，现在很多小城市已经有这个水平了，但各种房屋空置买不起房，还指望这些人能提振消费吗。（就我个人所见，老家黄陂真正农村，要他们买2000的房子，几乎不可能）
我理解你的这个逻辑基本是先靠卖地让人进城，有了这6亿的消费市场其他行业能增长。但问题是第一步进城就是难题。如果以后还是靠土地财政吃饭，能不能发展先不说，江山还坐不坐的稳都是未知数。

kidness · 发表于 2014-9-10 20:00:45

回复 21# Huhunter

6亿人进城不是一次性的，你去看看黄陂是不是下面很多乡镇的现在年轻人都是把孩子送到前川上学了，是不是也有一些在前川买房子了，甚至市区。现在相比以往，是不是农村的人口在减少了，至少常住人口在减少。等我们达到发达国家的水平的时候，城镇化应该也会达到相应水平，6亿人进城不是6亿人都进入城市，还有乡镇建成区，从事非农业工作。我们的城镇化到80%应该就差不多了。现在户籍人口算只有36%，还有很大空间。2000元的楼面价也只是平均水平，有的地方会远远高过这个价格，比如北京上海，有些地方会低过这个价格比如四线乡镇。

85424923 · 发表于 2014-9-10 21:56:51

回复 22# kidness

别个农民还不想城市户口呢，但是很多农民确实想进城，因为中国的城市和农村差距太大

kidness · 发表于 2014-9-10 22:39:53

回复 23# 85424923

所谓不想进城滴，其实很大一部分是怕失去日后征地补偿，当然也有一些是年纪大了的没有在城市生存下去的能力的，所以想守着自己土地的，至少不会饿死。

Huhunter · 发表于 2014-9-12 18:50:32

回复 22# kidness

我并不是说以后这些人不进城或者不生活在城镇，城镇化肯定是未来经济增长点。而是对你说的多少钱一平卖地还能卖多少保证债务不严重不认可。现在是很多年轻人不呆农村了，但进了城市就是站在城市了吗？现在在城市站住比20-30年前还难，他们是来了，孩子是到了城镇甚至市区，但能选什么学校？我自己就有亲戚在白沙洲买了房但孩子还是得在新洲读书。如果还是指望了还剩多少人要来城里可以卖地卖房支持财政，我认为不可持续。

kidness · 发表于 2014-9-12 20:52:59

回复 25# Huhunter

如果买了房子，户口又在所买的房子那里，自然可以在所在学区上学，但是买了房子并不意味着你就能把户口转移过去，如果户口转移过去了，给我一个理由，为什么不让孩子在市区接受更好滴教育？

kidness · 发表于 2014-9-12 20:56:07

回复 25# Huhunter

就目前滴财税制度来看，税收大部分是被中央抽走的，地方政府只保留了一小部分，但是事情又大部分是地方政府来做，仅仅靠税收是不够的，只能说是杯水车薪，目前不管一线城市还是二三线城市，搞建设很大一部分都是依赖土地财政的，在财税制度为改革之前，这一点是不会变的。既然有人来城市常住，就肯定需要房子，不管买也好租也好都是需求，这部分需求你要满足就要卖地建房子，这点没什么问题吧。目前，地方政府手中最大滴资产我觉得就是土地。

Huhunter · 发表于 2014-9-14 00:04:57

回复 27# kidness

所以说，我的意思就是以后不应该指望让地方靠土地财政搞所谓“城镇化”，那种城镇化是空心的。
至于上面的上学问题，最麻烦的当然就是户口，不是想转就能转。农民进城也有这个问题，人是进去了，但根本站不住脚跟

kidness · 发表于 2014-9-15 01:46:54

回复 28# Huhunter

但是目前中国财税制度未改革之前，只能依靠土地财政了，在供需平衡的情况下，土地财政也还是健康的，只要不出现鬼城就没问题，房产税应该是迟早的事情了。到时候土地财政会以另一种形式出现。

[经济论道] 伪问题：地方zf债务问题