看看上海未来几年的大项目，香港呢？

effort

对于高楼，香港人爱建，上海人爱看。

在内地发展，香港人喜欢在黄金地段，抢占制高点，即便是小项目亦如此，从九龙宾馆这个台头，可以看出它是这个小区域的黄金地段，因此抢占这一小区域的制空权尤为重要？

没有核实这么个小项目，毕竟，这么个九龙冠名至少模仿时尚的港味，之后与绿地合作，故此改称为绿地-九龙宾馆。

临时简述：

同样近似份量的面粉，香港和纽约能做成多层蛋糕，上海为求宽广，只能做成薄饼，这就是厨艺的区别。

香港上世纪60至90年代奋起，到了二十一世纪，香港的天际线宽幅三倍于纽约，这是香港规划人士亲口说的，在摩天城市视频里，纽约的规划师在到了香港后，也有此感慨。换言之是甩了纽约3条马路，香港200米以上的高楼，在权威的数据统计中也3倍于纽约。

jimhom

有关上海的就处理成像素低，模糊的照片

有关香港就采用像素高，画质清晰的的照片

如此主观地黑上海，捧香港

和你还有什么交流必要，狭隘的阿灿

bailemen

上海一天到晚想超越香港，可惜呢，也只是在YY而已。越缺什么就越喜欢把什么挂嘴边。

紫林十月

回复 85# effort
真不愿意看你长篇大论   能请你告诉我如何屏蔽你的发言吗？{:5_120:}

Kojima.Ninja

有人是港府工作人员吗？不遗余力地捧港黑沪啊。

winddance

　有人就是选择性失明,  以前的光环被逐渐地抢走了,心理落差大了！　

那一抹阳光

{:5_119:}这个有啥好争的（不过也从侧面反映，这是个思维大爆炸时代）两座不同城市，各有各的特点，各有各的优势，各有各的缺陷！你香港这点比上海好吧，上海有其他做的比你好的，你说上海哪里做的好吧，香港有比上海做的好的！所以呀，我们得看清”数据的本质是什么“，个人觉得，数据本质不是为了说谁比谁强，谁比谁好，而是起参考作用，你的优势我该怎么去借鉴，我的弱势，你又是怎么解决的2、至于体制问题，我就不予置评，因为讨论到没必要，至少我觉得美国所谓的的”民主“，英国式的民主还是被境外的人称呼的大陆的所谓的”专制“！个人感觉真心没有啥区别！民主好与坏我觉得得看它对社会的作用！你比如美国大选吧，真的是大家投出来的么，确定不是傀儡政府傀儡政党？就说说大陆”专制“，就确定是没有为民生着想？就确定政府不是清廉？当然美国式民主有美国式民主的优势，大陆集权也有集权的敝处！而且不觉得么？我们在公开讨论这个制度的时候，不正代表大陆并没有想象中的那么的不”自由“么？作为一个学生，同样有很多像我这样思考的！只想说，这个世界上所有事情 都没有绝对，都有好与坏，关键在于看待问题所处于的角度，所代表的利益集体！做好自己，保持好自己的原则就好……

effort

依照156层的屏蔽思路推演，在现实生活里，你可能是拿着橡皮膏封人嘴的高手，如果小有得势，很可能滑落到仗势欺人的边缘，如大权在握，授意查封报纸、关闭电视台、电台的可能性极大？

回复157层，上海、厦门、香港三地，我均有属地关联；这里的香港版，很少见纯香港人在此“炫耀”，因为香港的城建是实打实的，基本全系香港本土的作品，他们的心态，相对大陆城市是较为踏实的。至于香港政府，有廉政公署这把利剑，它即便有到处吹嘘的念想，也没有真正实施的胆。

我主要不喜欢那种关起门来自娱自乐、自我欣赏、自我安慰的风气，总在说中国只有上海是城市，其它地方都是乡下，把外地人都视为乡下人，这是一种猪八戒的脾性。

最近晓说：尼克松访上海使了个小坏问总理，国际饭店是谁盖的。他明知故问，总理很聪明，很明智，没搭理他。

如遇到个自我膨胀、不明史理、专门歧视外地人的猪八戒脾性，就会鼓吹这是阿拉大上海的国际饭店，那时候就嘎发达，其它地方都是乡下。

如这种猪八戒脾性在环球顶楼，在略懂建筑的日本游客面前，吹嘘阿拉大上海的环球？

如这种猪八戒脾性在金茂顶楼，在略懂建筑的北京游客面前，吹嘘阿拉大上海的金茂？

如这种猪八戒脾性在国金中心楼顶，在略懂建筑的香港游客面前，吹嘘阿拉大上海的国金中心？

诸如此类，同时还不忘调侃游客，你们都是乡下，都是乡下人，只有阿拉大上海是最繁华最发达的城市，这种猪八戒的脾性，你不无地自容，我也受不了，脸面无光，自尊心尽失。

因此，为了收敛这种猪八戒得了便宜还倒打一耙的脾性，我公布本人所了解的香港、上海真实的数据和真相，还有更为实在的目的，就是对比2城的规划理念，看到各自的差距，大力扶持本土的地产企业，让他们在摩天大楼的建造上，在酒店的运营上，在国际品牌的销售运营能力上，有更多锻炼本土地产企业的机会，进而多多少少促使规划部门有切实的改进，各位意下如何？

effort

担心，着急

最近包括恒隆董事长在内的由港资打造起来的静安商圈，为南西的空心化着实地着急了一把。

虽然静安府方把原因归究于品牌化不够，品种太少，但明眼人都很清楚，那就是城建重点向城郊摊大饼式的扩张转移，城区人口向城郊大规模转移的政策所致？

21世纪伊始，政府就制定了向城郊摊饼的规划，这是对繁荣兴盛的逆操作？

上世纪20至30年代，上海的繁荣兴旺达到鼎盛时期，而细究繁荣兴旺的爆发区域就在公共租界这么块小区域，换言之，对当时经济发达贡献最大的就在公共租界里，由于小，人才的交流，科技的智慧才能迸发出来，由于小，效率相对就高，由于小，商贸的运输销售管理更为经济方便，由于小，法制的实施相对就容易，安全的系数大为增加。

资料记载：

扩张期

1899年5月，上海公共租界大规模扩展，面积扩展到33503亩（22平方千米），东面扩展至周家嘴（今平凉路军工路转角处）；北面的边界到达上海、宝山2县的交界处；西面一直扩展到静安寺。整个租界划分为中、北、东、西4个区。

解放后的事实是，欧阳路到大连路这一带还是大片农田，新天地以西还是农田大片。

稳定期

在五卅运动之后，大规模越界筑路基本停止。上海公共租界继续向外扩张的态势趋于稳定下来。在蒋介石主政的南京十年的黄金时代，上海公共租界继续繁荣。

而现时，府方的头头脑脑以为扩地卖地是经济发展的动力，总觉得要搞国际4中心，地盘一定要大，人口一定要多？

看来，香港这么个小城市，它的地产商沿袭着过去公共租界的理念，来上海强力推销他们的小地块产生大效益的计划，在静安商圈，在淮海商圈有落空的危险？

小城市又来贵客了：

2014年5月23日，杨雄会见香港客人 就上海现代服务业发展进行交流

　　杨雄说，米高·嘉道理先生是上海人民的老朋友，多年来一直关心并积极参与上海的建设发展。嘉道理家族在沪投资建设的半岛酒店等项目，为上海现代服务业走向国际化、专业化发挥了积极作用。上海经济转型升级将大力发展现代服务业，需要广泛吸收和借鉴国内外优秀企业的经营理念和发展经验，也需要培养一批高素质的现代服务业人才。希望嘉道理先生及其领导的企业加强与上海相关方面的交流与合作，为推动上海现代服务业发展作出新的贡献。

　　上海半岛酒店投资方香港上海大酒店有限公司是由嘉道理家族控股的上市公司，旗下半岛酒店是全球知名的高端酒店品牌。

　　米高·嘉道理感谢上海一直以来给予的关心和支持，他表示，嘉道理家族与上海有着很深的渊源，自己也对上海充满深厚的感情，愿继续为上海的发展贡献力量。目前公司正积极与上海有关单位合作，拟开展高水平的职业教育培训，为更多年轻人提供发展机会，也为上海现代服务业培养更多的专业人才。

effort

九龙仓的庞大身驱，它不仅经营地产，还运营国际品牌。

不同于绿地，九龙仓首先立足本土香港，打造了九龙的海港城，是香港最大面积的购物中心，在购物中心空间部分，平日亦有超过60000人于上盖的办公室大楼上班。

不同于绿地，九龙仓在全港最繁盛的铜锣湾，打造起时代广场。一九九四年四月正式开幕，是香港最大型的购物中心之一，更荣获香港旅游协会选为香港十大景点之一。

不同于绿地的是，九龙仓还运营国际品牌。

美美百货直属管理公司、同属“九龙仓集团”旗下的(ImagineX Group俊思集团)拥有25个国际品牌的香港及中国内地代理权和分销权，为美美百货提供了品牌上的保障和优势。

2004年美美百货荣获英国“Super Brands”大奖，同年，确定了美美百货在中国内地“高级奢侈品百货”的地位。

1850年，连卡佛在香港创立，目前其战略定位为占据城市中心的黄金地段：中环的国际金融中心商场、金钟的太古广场、铜锣湾的时代广场、尖沙咀的广东道以及北京金融街购物中心。

1949年以前，Lane Crawford在上海公共租界就很有名，是南京路老四大公司之一，中文名称是泰兴公司。（当年由英资开设的福利公司、惠罗公司、泰兴公司（今连卡佛）和汇司公司，被誉为前四大公司或老四大公司）。

到20世纪初期，在广东、上海、神户和东京都开设了分店，其业务领域涉及服装、饰品、食品、酒类、古董拍卖、糕点、饭店和酒吧。

掌门人

更为关键的是，连卡佛在2003年获得私有化并为吴光正家族所全资拥有，吴先生同时为香港目前最大型上市公司之一会德丰(0020)及九龙仓(0004)集团之主席。

不同于绿地，它首先在本土发展，时至今日，连卡佛已发展为一间价格昂贵的国际著名设计师精品店，专营名牌时装、配饰及时尚精品。香港连卡佛旗下四家分店均分别位于著名的高级购物区，包括中环的旗舰店、金钟太古广场、铜锣湾时代广场和尖沙嘴海运大厦。

如今，连卡佛被称为“亚洲首席时装名店”，其姐妹公司----香港俊思集团亦拥有诸如Aigner、Emanuel Ungaro、D&G、BCBG等20余个知名品牌之香港、中国内地代理权。酒店集团马哥孛罗酒店集团旗下各酒店分别位于中国的香港、北京、厦门、深圳、武汉以及菲律宾海滨城市宿雾和达沃，于亚太区共管理10家酒店，是组成世界酒店联盟(GHA)的7家著名酒店集团之一。

关于华镫(Walton Brown·华镫商管有限公司)是亚洲优秀的高级消费品零售管理机构。
Maison Mode美美是由俊思集团（ImagineX）旗下的华镫集团直营管理，公司成立于1992年，总部位于香港，是吴光正先生全资拥有的九龙仓集团麾下成员企业之一。

本人整理编辑。

effort

九龙仓庞大身驱

立足本土后，才会有踏踏实实的感觉，才能向国际、国内市场发力。如果自己本土的根基不牢固，象片漂在水面上的浮萍，再怎么在本土外发展，竣工数量也是屈指可数，总有种对不起本土的空落落不扎实的感觉？

部分产业
Times Square 时代广场
大连-大连时代广场（奢侈品购物中心、豪宅）
重庆-重庆时代广场（奢侈品购物中心、写字楼）
武汉-武汉时代广场（奢侈品购物中心、豪宅、五星级酒店）
上海-大上海时代广场（奢侈品购物中心、写字楼）
香港-香港时代广场（奢侈品购物中心、写字楼、精品店）
成都天府时代广场（写字楼）
无锡国际金融中心（即将开幕）
Maison Mode 美美
长沙美美百货
成都美美百货
沈阳美美百货（2012年开业）
乌鲁木齐美美百货
Times Outlet 时代· 奥特莱斯
成都时代奥特莱斯
大连百年港湾·奥特莱斯
北京赛特奥特莱斯
LCX Boutique LCX精品店
香港海港城LCX
香港铜锣湾京士顿街LCX
Lane Crawford 连卡佛
北京-金融界购物中心连卡佛
香港-国际金融中心、太古广场、广东道、时代广场
Joyce Boutique 载思精品店
香港-中环新世界中心、太古广场、海港城
Harbour City 海港城
香港海港城
荷里活广场
Wheelock Square 会德丰广场
上海会德丰国际广场
新加坡会德丰大厦
香港卡佛大厦
Marco Polo Hotles 马哥孛罗酒店集团
香港-马哥孛罗酒店、太子酒店、港威酒店
北京中奥马哥孛罗酒店
深圳好日子马哥孛罗酒店
武汉马哥孛罗酒店
晋江马哥孛罗酒店
成都马哥孛罗酒店（即将开业）
菲律宾宿雾马哥孛罗酒店
菲律宾达沃马哥孛罗酒店
东京马哥孛罗酒店（即将开业）
现代货运码头
香港九龙货运码头有限公司
深圳大铲湾现代港口货运有限公司
大连东港现代货运有限公司
地产
九龙仓置业有限公司
海港城置业有限公司
时代广场发展有限公司
会德丰（香港）有限公司
会德丰（新加坡）有限公司
会德丰（上海）有限公司
荷里活广场有限公司
新达中心有限公司
九龙仓置业（中国）有限公司
上海龙兴房地产发展有限公司
时代广场（大连）有限公司
九龙仓置业(无锡)有限公司
苏州苏龙地产发展有限公司
无锡都会置业有限公司
无锡港龙置业有限公司
无锡河畔置业有限公司
海港企业有限公司
苏州高龙房地产发展有限公司
龙茂房地产开发（成都）有限公司
龙锦房地产开发（成都）有限公司
龙悦房地产开发（成都）有限公司
上海龙申房地产发展有限公司
上海汇宁花园房地产有限公司
时代广场（天津）有限公司
时代广场（重庆）有限公司
其他事业
九龙仓运输有限公司
天星小轮有限公司
九龙通讯有限公司
香港有限电视有限公司
香港电车有限公司
香港有限卫星电视有限公司
骄阳电影有限公司

这仅仅是香港一家地产企业，香港还有十来家地产企业，九龙仓还不算香港数一数二的地产巨头。

effort

小政府

近日，习大领导视察包括自贸区的上海，在“干群”中掀起激动的热浪。

设立上海自贸区的实质之一，就是减少政府对市场不必要的干预，就是向自由港的方向，迈出坚实的第一步。就是政府该管的事一定要管好、管到位，该放的权一定要放足、放到位，坚决克服政府职能错位、越位、缺位现象。最根本的就是：过去什么都管的大政府逐渐向服务型的小政府转型。

习大领导教导上海各级干部：要放眼全球、放眼全国，不断提高战略思维、战略把握、战略运作能力，谋发展、创业绩不仅争创国内一流，而且敢于到国际上去比较、去竞争。

个人认为，上海不应满足于在国内争一流，原因是21世纪以来，上海老有满足感，故国内的追兵不断涌现，差距不断拉近。数据表明，2001年中国城市GDP排行榜:
1.上海4951亿元，2.北京2818亿元，3.广州2685亿元，4.深圳1954亿元，5.天津1827亿元，6.苏州1760亿元。可见当时的差距有多大，现在越来越有缩小接近之势！

故此，上海应有国际视野，敢于到国际上去比较、去竞争。所以，上海向离的最近的香港学习很有必要。香港在使市场在资源配置中起决定性作用，更好发挥政府作用方面，相对国内是做得最好的。

习大领导回京后进一步指出：减少政府对资源的直接配置，减少政府对微观经济活动的直接干预，加快建设统一开放、竞争有序的市场体系，建立公平开放透明的市场规则，把市场机制能有效调节的经济活动交给市场，把政府不该管的事交给市场，让市场在所有能够发挥作用的领域都充分发挥作用，推动资源配置实现效益最大化和效率最优化，让企业和个人有更多活力和更大空间去发展经济、创造财富。

主角

与此同时，在香港这座以民营企业为表演主角的舞台上，在企业巨头李嘉诚那里，有了并非大领导来访的最为实惠又实在的新消息：用植物做的“鸡蛋”、几滴血即可筛查癌症、最节能而可折迭的LED灯、180天内可完全降解的食品包装袋等等，这些听起来稀奇古怪的事物，连李嘉诚都感叹“置身在科技大机遇的无限可能中”。李嘉诚基金会在全球甄选出7个最尖端的创新科技项目，连日来在内地从北到南巡展，力争最大范围落地并实现商业化，预计每个项目产值均达上百亿元人民币，七个项目料逾七百亿；而下一步投资计划将在奶制品和皮革生产的创新技术方面有大动作。

effort

发展、认同、归属

龚如心虽出生上海，但她选择发展的大本营是香港，她认同的城市是香港，她最终归属地是香港。

许多上海人，只有到了香港，不论是地产，还是影视娱乐界，均有机会把才能发挥到极致，荣获国际知名度，值得大陆城市反思？

龚如心是香港华懋集团前主席王德辉的妻子，籍贯上海。曾是香港最大的房地产商之一的王德辉十几年前失踪后，龚如心便继承了丈夫的家产。在她执掌下，华懋集团的业务得到迅速发展。龚如心在全球最富的女性中排在第50位。同时她还在全英国所有女富豪中排名第一，其财产超过英女王伊丽莎白二世的5倍之多。

与绿地集团不同的是：

华懋大智若愚，首先在本土寻找发展机会，抓住了一个没有多少人注意的空档，就是盖给普通老百姓住的房子，因为摸准了最底层和最广大的消费者的需求，这次转型是非常成功的，他们开发新界地区，在沙田建造了大量大众住宅。并且充分发挥善于经营的特长，由买地、建房至销售、租赁、管理、设立财务，一家独揽，而且向买方提供按揭分期付款服务。可以说，华懋在地产界的这种经营方法，在当时开了香港地产界先河。这一成功举措使华懋集团飞速发展，奠定了在香港地产界的地位。

与绿地集团不同的是：

上世纪70年代，华懋集团首先在本土扎根，成为香港最大的私营地产商之一，集团参与香港700多个地产项目的开发，有华懋集团标志的楼宇几乎随处可见。

与绿地集团不同的是：

华懋首先在本土香港发展，在香港拥有的大厦逾200幢；业务遍及英国、美国、中国的大陆和台湾；经营方向由地产发展至财务金融、物业管理、娱乐、饮食等各种领域。有的人把她称为香港的“楼宇皇后”和“香港女首富”。

龚如心的奋斗得到了业内人士的承认，也被普通香港人誉为“神奇女侠”。保守估计，她在全香港最大私人地产公司华懋集团的财产约260亿港元，在香港地产界排列第4位。

集团发展至今日，已成为香港土地和物业储备最多的公司之一，是香港最大的私营地产发展公司。

与绿地集团不同的是：

1994年龚如心宣布，要在本土的香港荃湾杨屋道投资100亿元，兴建高518米、108层的“如心广场”。最后，因大厦设计影响飞机航道，大厦最高只可建324米，龚如心做出让步，将地盘一分为二，建一幢纯酒店和一幢商业酒店两用大厦。

绿地集团的上海特点是优先发展本土的绿化和整体占比不大的住宅，最大的精力放在发展外地的城市综合体。

effort

邓公说，中国完全能打造几个象香港那样的城市。府方有的头脑前不久说，上海已经实现了这个目标。

本人2006年就此曾做点实景与数据调查，认为，上海与香港，不论是硬件方面，还是城建理念方面，还是城市管理方面，有着5至10倍的差距，地盘的扩张是香港的10倍，扩张后在上面“种植”的品种和品质，少于和低于香港5至10倍，扩张后管理成本的消耗性增加，反而比香港多出5至10倍；并且知会了府方，力主上海应沿江、沿河甚或沿海开发，停止向内陆地区漫延式的扩张，导致分散了4中心建设有限而宝贵的精力。

哪晓得，也是后来才知道，2001年就有宣称，上海的高楼远远超过香港和纽约，据此要限高，紧接着正在开工的300多项工程的容积率均被大幅压缩，自此以后，上海除了有那么点摩天大厦外，普遍呈现给人们的是低矮没品的建筑，顶楼奇形怪状，架空线到处乱窜，马路是机动、非机动互动的混腔水。

2004年，上海正式强调二增二减，并纳入法规。同时提出要把城建重点向城郊转移，把城区人口向城郊转移。

2006年以来，时隔8年，本人再次以香港为对手，做了点对比调查。

这是2014年拍摄的陆家嘴，面对外滩，有1.5公里的景观宽度，面对北外滩，同样也是1.5公里的景观宽度，但好象观赏的效果大不一样。

这是香港岛西部，是香港最为密集的区域，但此区域好象不太被更多的关注，景观宽度是陆家嘴的2倍还多。

如以数据化来评判，这里的高楼密集度，注意是指高层建筑，大致可以比拼整个浦西核心区，包括黄浦、静安、长宁、徐汇，请仔细观看。

待续

effort

为2010年在上海举办世博会，据知，在2009年，上海有8000多个开工项目。2013年，据报道，全年也有7000多个开工项目；由此推断，上海平均每年有5000至6000多个项目在建设。

然而，这么多的建设项目，在城区都到哪里去了呢？怎么在GOOGLE的地图上，鲁班“雕琢”的痕迹，怎么多半是浅层次？初步分析，原因有2，1.矮化式地打压容积率；2.城建重点转移到城郊。

对比香港，明显看出，香港是紧凑活力型，上海是摊铺懒散型，香港是高度聚集，充分利用土地资源，鬼斧神工深层次，上海是低度聚集，不太在意利用土地，初放型浅层次。请看“大屏幕”均是2014年拍摄：

九龙西，左侧的ICC周边，清楚看出，对土地的认识深刻，所以，“雕琢”痕迹深刻。景观宽度比楼上显示的陆家嘴多出500米。

老外滩一直到董家渡，下面已经攘括整条南京东路步行街、人民公园、人民广场、淮海商圈部分。“雕琢”的痕迹相对来说是浅层次的。建筑专家甚或府方规划部门一直在警醒市民，上海城区已经溢满出来了，城建承载能力已经达到极限了。