一些对版友们想说的话

bbsgreeck

昨天的新闻看到金融城准备开始大规模开工的消息，其实我和大家一样，内心起初都是很高兴的，毕竟谁不希望自己的故乡越来越发达越来越繁荣呢，可是其实在我的心中，也越来越感受到不安，感觉现在的高楼发展的太快，慢慢有一些超出了我们控制的感觉。

由于本人工作的关系，其实对于超高层接触的很多，武汉、广州、天津大的项目基本都有接触，因此就从本人就从以下几个方面说一下自己的担忧之处：

一、首先超高层的造价极其昂贵，我是学土建的，一般来说现在大中城市里面普通住宅的建安成本在1000元~1500元/㎡左右，如果是品质较高的大开发商和中字头企业施工的建安成本一般控制在1500~2000元/㎡（不含精装修）。如果要修建超高层写字楼由于牵涉到后期的专业分包极多，包含机电、空调、设备、幕墙、钢结构、电梯等，因此造价很高，而且随着高度的增加成本成倍递增。现在以几个不同高度的大项目为例，
长沙泊富项目，最大建筑高度为228m，总建筑面积是29万㎡，合同额是13亿，单平米造价是4500元/㎡；
沈阳恒隆广场，最大建筑高度为350.6m，总建筑面积是48.3万㎡，合同额是33.7亿，单平米造价7000元/㎡；
长沙九龙仓项目，最大建筑高度为452m，总建筑面积是101万㎡，合同额是96亿，单平米造价9500元/㎡；
广州东塔项目，最大建筑高度539.2m,总建筑面积50.7万㎡，合同额为56.3亿，单平米造价11100元/㎡；

二、超高层项目的维护与运营成本极其昂贵，超高层项目建设后时一个巨大能耗体，每天的运营成本极其昂贵，以上海金茂大厦为例，其每天的管理维护费就达100万元。如果没有足够的财力、人力，是根本无法驾驭这个庞然大物的，潜在风险，将会演变为现实的“资本黑洞”。无论是贯穿于整个超高层的机电设备与空调通风以及电梯运行成本还是幕墙外围的维护与保养无时无刻不在耗费大量财富。就现代超高层建筑的巨大维护费用来说，已经失去了早期建造这一类建筑是为了节约用地的意义。

三、我们是否需要如此多的超高层，其实这个问题才是核心的所在，本人对于资本运作并不了解，在我的角度看来现在国内的金融市场都不健全的当下，与国际金融市场接轨都谈不上的今天，中国的城市即便是上海或者广州要成为成为亚洲乃至世界金融中心是基本不可能的，沿海的一线城市做不到，更遑论内地的城市了。可我们花费如此高的代价修建的摩天大楼，最终的成本应该由谁来承担呢，我想最终会落到我们普通市民的头上，开发商开发的大型城市综合体项目一般都带了住宅，即使没有包含住宅也会带上那一块的房价飞涨，以我去过的两个项目为例吧，武汉泛海CBD，项目很大，进去就是一片尘土，感觉环境实在非常恶劣，配套也基本没有起来，房价直逼2万每平米。天津117项目的位置在高新区宝德学院附近，离天津市主城区很远，附近什么配套都没有，旁边就是一个高校，房价卖到了近4万一平米。所以我一直认为这两个城市是房地产泡沫很严重的地方，现在长沙也开始了几乎同样的发展路径。

其实我也热爱高楼，毕竟也是从事这个行业的，看着万丈高楼从自己的手里平地起，谁心里不会有一种油然而生的骄傲与自豪呢，但我始终觉得我们的高楼发展要与我们当下的社会发展情况相符，而现在我担心国人惯性的一拥而上、盲目从众发展与开发，会最终成为一地鸡毛、叹息收尾，一如中国曾经的光伏产业和风能发电一样。

上面的很多话都是发自肺腑，我知道大家都是高楼迷，对于高楼都充满了热爱，也许这些话你们觉得并不爱听，但我想我们始终还是要有一个理性的头脑，毕竟一个安定、稳定、繁荣的故乡是我们所有人期盼的。

丨小青年丨

我很想给你评分啊。可是还评不了

越高的楼意味着未来城市更新中的难度会越来越大，会越来越丧失未来的竞争力（这个竞争力在于五十年，或者一百年后）
有兴趣的同学可以关注下香港港岛现在中西区的重建。根本无法拆掉那些唐楼在往上了。
只能死死地定在那里。你看看，这还是寸土寸金的香港，何况我们的二三线城市呢
修高楼，修的时候万众期待，过了几十年，拆的时候可就不好拆了。
北京CBD附近很多一二十层的筒子楼，拆不起
当然这其中也有土地制度的问题

而中国现状的问题根本不是所谓的土地不够用，看看东京，人口密度那么大，仍然很多底层住宅啊
喜欢建筑的同学可以关注下日本的建筑设计走势啊
“越来越轻的建筑史”
无论是之前的妹岛，还是现在的藤本壮介，还是西泽
都在寻求某种环境和人类构建之间的微妙联系，一栋楼越高，根基越深
意味着以“永久性”的姿态在存在。其实城市是活的，他是无数年无数个十年百年构型的
现状的建筑都变成了永久性
何来更新呢？何来勃勃生机呢？
梁思成先生有句话“安于新陈代谢之真理，以自然生灭为定律”
为什么要让我们去决定我们子孙住在怎样的够建里？

永久性和时效性，这曾经是中西方对于建筑的不同看法最大的分歧所在。而现状的中国城市建设完全是西方的那一套体系，忘了自己的根
反而日本建筑师在建筑和城市这个话题上远远领先了。
最近以桢文彦为主的建筑师，正在抵制ZAHA为东京设计的主体育馆，也有这种相关的问题
所谓体量太大，破坏整个城市生态与人的环境。


看看欧洲的城市。看看毕尔巴鄂的案例。从盖里的古根海姆开始
这个城市永远有旧的逝去，新的出现，新与旧的叠加这才是城市健康的状态
我不赞成建高楼，我也不喜欢高楼。
中国的这个人口密度，就算是北京上海，以欧洲的六七层楼完全够用了。
这个高度也刚好是不需要电梯的楼层，又能省下多少钱
中国不缺土地，问题是浪费土地和好的设计
归根结底，还是制度的问题
这不是你我的力量现在能改变吧。希望我老的时候，至少有更多人在意识到这个问题吧。

昨日宛

不得不说现在几乎国内所有的城市建设都是往做高做大上面走，就没有往做精做强上下功夫的！

云里-雾里

多多学学日本的城建设计审美理念。。。

Mucunhui

其实我觉得长沙目前这样建几乎都是自发的市场行为，市场理不理性是一回事，我们顶多也只能好心提醒各方企业“哎我觉得你们不要建这么多高楼吧”，至于最后多少企业选择了建超高，那也无非是他们自己的判断。

相反若是政府为求政绩一味要求企业建多高多大，我觉得这就该极力反对。

所以我也觉得卖地时“限高”的政策是对的，“限低”不可取

bbsgreeck

回复 2# 丨小青年丨


呵呵，你说的第一个问题我都和我们同事讨论过，以后弄一个超高层拆迁或者加固的公司肯定赚钱。我们项目也300+，设计年限都只有50年，50年之后我都不知道这么大的一栋庞然巨物要怎么拆除，无法想象。

日本的城市的确不错，看看他们施工现场管理严谨的态度就让我们汗颜了，工地上有测量分贝的仪器，所有的塔吊都是动臂式塔吊，避免对外围人群造成坠物打击，工地上几乎没有灰尘，而且基本摒弃了湿作业。

其实我也不反对建高楼大厦，但是希望建设都要遵循理性的规律，长沙当下的发展水平多修点有品质的150+，200+，偶尔有一两栋像九龙仓这样的完全足够了，其实也很漂亮的，一如东京和大阪

cuty

我还是喜欢10层以下的住宅呀，可惜都设计的好俗。
如果能漂亮一点就好了。

湖南第二城株洲

顶"........

bbsgreeck

回复 7# cuty


是的，品质是关键，不是都是高就是好看，关键还是在外部的造型....

bbsgreeck

回复 5# Mucunhui


是的，希望一切都是市场选择，这样还能好一点，像天津和武汉这种由政府主导的修超高层其实是很危险的.

cuty

感觉市内多修点200+的还算比较正常。
虽然我们的确还是希望来个400+，以后可以用天线凑嘛，反正有九哥452的BOX了。

BOSSZHOU

我觉得我们的担心是多余的，经济在发展城市人口在发展城市化进程我们还远远没达到，等什么时候达到了像香港，纽约那样的经济水平再说我们慢慢考虑高楼是不是必要，我只担心的是品质问题，像美国早在30年代-90年代修的那些楼到现在看都不过时，我希望就是这种效果，希望修建超高层建筑的开发商们注重设计及建筑品质，建筑不是几年10年的产物。应该可以是跨越很长的时间周期。

老李老李

这个对错谁能说的清，市场行为就OK了。最重要的是开发商要讲诚信，弄个质量问题有无穷的麻烦。

BOSSZHOU

回复 11# cuty


    我的个人认为长沙市中心的地段CBD应该鼓励修建超高，像国外一样超高在一堆，其他住宅楼都不要修高了最多是那种小高层足以，什么修个200多米的住宅楼真没必要等个电梯想死。

zxchaha

我也觉得300+以上的还是少建为好