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[规划建设] 广州应该推进城市建设精细化,从行道树开始

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发表于 2021-6-23 17:54:36 | |阅读模式
本帖最后由 trump_maga 于 2021-6-23 18:22 编辑

前一段时间,被热议的一个城市话题--广州是否应该保留所有榕树--引起了以“传统”自居守旧派的一致抵制,大v韩委员也在微博问z。我暂且不表达个人的意见,并从他们的意见展开论述。
Gov的观点:
1. 榕树的生长特性容易毁坏道路,增加道路养护成本,因此不宜作为行道树;
2. 江边榕树太密集影响城市景观,因此有必要抽疏密度。

守旧人士拥抱的核心论据可以归结如下:
1. 江边榕树存在很久了,因此应该继续存在;
2. 榕树是广府文化的象征和传承,不能减少;
3. 榕树适宜广州的气候特征,能遮阳也挡雨;
4. 榕树是风水局,破坏的后果是这次短暂的pandemic。

在开展我的论述前,我先说明我的背景,并简述为什么我认为这个话题有值得讨论的价值。
关于我:440105,高中省实,本科+研究生 6年多伦多漂,在上海工作,从事咨询行业。
话题价值:守旧与传承,进取与革新,这之间的sweet spot在哪里?对任何事件的讨论,都应该就事论事,摆事实讲道理,而不应先入为主带着过度的主观色彩。

下面开始正题
论点1. 榕树存在很久了,因此应该继续存在。
这个论点和时间有关系。20年在人的一生中算长,但在历史的长河里又算得了什么?不少街坊对榕树的执念都源自榕树陪伴自己的成长。问题来了:江边/紧贴行车道无差别地种植榕树是否为广州建市(民国)以来的传统?答案是否定的。

图:民国广州长堤

那么,广州又是何时才开始大规模种植榕树呢?东山名园慎园的主人曹国裕自1936年起就栖居在新河浦,他回忆道:“小时候,河涌两岸仅有些小树,没有什么大树。新中国成立后,开始种榕树......” 可见,榕树存在许久的观点是值得进一步讨论的。


论点2. 榕树是广府文化的象征和传承,不能减少。
这本就是很主观的。什么可以成为文化?在物质贫乏,缺少审美的年代,多--恐怕是促成文化形成的重要因素。另外,这个论点本就存在以偏概全、偷换概念的嫌疑。传承可以是精致地传承,也可以粗放。把原本栽种在道路旁和一些在江边的榕树转移到苗圃、花园并不会减少榕树作为广府文化的象征。


论点3. 榕树适宜广州的气候特征,能遮阳也挡雨。
不否认。但是从实际出发,广州雷暴天气多,雷雨下走近榕树避雨,是没有科学常识吧?夏日炎炎,酷暑难当,又有多少人会在外步行?即便没有阳光,温度超过21度,人体皮肤就会分泌粘性物质,都会不舒服。一边是厚重的树荫,树上掉下的果实被行人踩碎在人行道上黑一块、绿一块,毛虫蜘蛛从枝头速降......另一边是开阳,干净平整的人行道,虽然有点晒......你偏向哪一边呢?扯一个题外话:树大招风,台风天更容易刮倒大树而不是小树。

论点4. 榕树是风水局,破坏的后果是这次短暂的pandemic。
知之为知之,不知为不知,不予评价。但是,如果说天然形成的榕树是风水局,那么人为栽种的也不能构成风水吧?除非把榕树当作行道树的总设计师一开始便看到了其中的奥秘......吾等难以望其项背。


以上,所有论点的背后都指向了一个核心:榕树作为行道树是否科学。
榕树生长有什么特点?引述华南理工大学建筑学院风景园林系林广思教授的观点:“榕树暴根侵占人行道是因为树池的大小通常是1.2×1.2米,这对于很多大乔木而言都过小了;榕树的体量尤其大。在自然界,一棵树我们看到的冠幅有多大,在地下的根分布范围就有多大,要有足够的自然土壤才能让根生长开来,树池很小时,根只能钻出地面......”
换句话说,路边的树坑无法满足榕树正常发育的条件。只有土地足够开阔,榕树的根系才能自然展开。既然这样,令人费解的是为什么我们要花大力气把榕树种在不合适的环境下(后期还需要额外的维护费用),却不将榕树栽种在大面积的绿化带或公园?显然,早年大肆将榕树作为行道树的决策就不科学。既然不科学,为什么不能正视,不能纠正?

最后,我想表达的观点是:很欣慰gov开始有精细管理的意识萌芽;行道树是否应该大面积存在,并以榕树作为栽种品种,需要从科学和审美角度探讨,其中可以汲取国内其他一线城市和北美城市的优秀经验;切忌固步自封,把懒z当传承,把不思进取当作思想懒惰、审美匮乏的借口。



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 楼主| 发表于 2021-6-23 18:07:27 |
发表于 2021-6-23 20:12:07 来自手机 |
zf拟栽种的新树种有哪些?我倒认为广州这边很需要遮阳面积大的行道树…虽然到夏天往往会因为预防台风的原因修建枝桠。
发表于 2021-6-23 20:39:24 |
本帖最后由 niceGZH 于 2021-6-23 20:41 编辑


拿华南与上海等华东地区比肯定不合适

华东地区秋冬春三季都应该考虑光照问题,路边枝叶茂盛的乔木要么种的比较稀疏,要么像上海满街的法国梧桐,经常被剪得光秃秃的

珠三角地区基本没有实际意义上的冬季,夏日时间长且阳光猛烈,路边肯定还是要有高大的乔木,但榕树也确实不适合到处种,根系太发达,对人行道破坏很大,最近市政部门有意对中心城区主要马路进行一次修整,适量减少榕树,补种一些更合适的树种显然是对的。至于那些什么都打上广府文化旗号的老朽,不觉得他们还有多大的影响力,也就是制造一些噪音罢了
发表于 2021-6-23 20:57:18 |
本帖最后由 m12zj 于 2021-6-23 20:58 编辑

最近一些道路换成了细叶览仁,这种树比较有现代感,符合现代都市,遮阳效果也不错,榕树看上去比较古老,种在公园比较好。

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发表于 2021-6-23 21:27:58 |
认同楼主观点
发表于 2021-6-23 21:44:35 |
trump_maga 发表于 2021-6-23 18:07
http://news.winshang.com/html/066/4017.html
https://news.ycwb.com/2021-03/19/content_1541124.htm
h ...

全市行道树约58.6万余株,共241种,其中细叶榕13.7万株,高山榕7.91万株,大叶榕3.49万株,垂叶榕2.52万株,合计27.62万株,榕树占比达47.13%。以《国家森林城市评价指标》中“城区某一个树种的栽植数量不超过树木总数量的20%”作为参照,广州市的榕树数量比重过大,需要对树种结构进行优化。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
 楼主| 发表于 2021-6-23 21:47:59 |
北场东篱 发表于 2021-6-23 20:12
zf拟栽种的新树种有哪些?我倒认为广州这边很需要遮阳面积大的行道树…虽然到夏天往往会因为预防台风的原因 ...

https://file.gzlyylkjtg.cn/pics/ ... 604989663198280.pdf
树木种类参见表4-1 至 4-3。

我觉得可以按功能区细分的。商务区如cbd 可以在目前基础上进一步优化植株选择,甚至在小街区制的琶洲cbd扩大树木间隔或取消树木,营造高级感的街景。而在老城区居民密集区域抽疏榕树或改种其他乔木。
发表于 2021-6-23 21:49:10 |
已经种的树就没必要砍哪,在新的道路上可以根据当前情况重新加入新的树种。
 楼主| 发表于 2021-6-23 21:58:58 |
m12zj 发表于 2021-6-23 21:44
全市行道树约58.6万余株,共241种,其中细叶榕13.7万株,高山榕7.91万株,大叶榕3.49万株,垂叶榕2.52万 ...

是的,指标是经过科学论证的,有理论依据。榕树有果实,落到地上会把地面弄脏,过多地重在人行道不合适。另外,链接文章里的评论区,仍旧不乏“老广”们的应激反应。
 楼主| 发表于 2021-6-23 22:01:10 |
天堂湖 发表于 2021-6-23 21:49
已经种的树就没必要砍哪,在新的道路上可以根据当前情况重新加入新的树种。

绿化树不仅仅有实际的功用,也需要考虑审美需求,这是之前所欠缺的。老城区居民也有权利享受更优美的环境和更精细的城市服务。
 楼主| 发表于 2021-6-23 22:12:37 |
niceGZH 发表于 2021-6-23 20:39
拿华南与上海等华东地区比肯定不合适

华东地区秋冬春三季都应该考虑光照问题,路边枝叶茂盛的乔木要 ...

华东确实在城市品质方面走在了前列。国内外有很多成功经验可以学习(纬度气候相近的hk 和 sg),也可以请设计所出方案,不过这都是建立在zf和民众有了广泛意识之上的。目前,阻力太大,相当一部分市民群体不知所谓。我觉得 世郑 已经作出一定妥协了。
发表于 2021-6-23 22:38:10 来自手机 |
trump_maga 发表于 2021-6-23 21:47
https://file.gzlyylkjtg.cn/pics/gzlyylkjtgpt/2020/1110/1604989663198280.pdf
树木种类参见表4-1 至 ...

看了一下,其实很多数种广州也不少见,不过老城区的居民密度较高,并且人均居住面积偏小,很多活动或许会在路边进行,如此一来,街道的社区生态跟树荫是有较密切的关联的,这点需要注意。
发表于 2021-6-23 23:18:53 来自手机 |
守旧的涉及拆,移,迁都是各种理由的啦,支持调整树种,他们又没真正做过城市维护保养,还说自己能包容榕树的缺点,专业论证的统统不信,就只管说自己的感受。
发表于 2021-6-24 00:11:30 |
本帖最后由 aladingxianggan 于 2021-6-25 00:03 编辑

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