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楼主: lyqq2010

虎丘北门地块调整

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发表于 2021-5-1 06:40:39 来自手机 | 显示全部楼层
虎丘一定会蜕变的~
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发表于 2021-5-1 11:34:07 来自手机 | 显示全部楼层
摩卡嗯哼 发表于 2021-4-30 16:12
同理江南也是国人心中另一个很向往的情怀所在,而苏州虽不是江南的全部,但也在塑造江南形象上存在先天优势 ...

必须  有意识的营销。
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发表于 2021-5-1 15:20:16 | 显示全部楼层
摩卡嗯哼 发表于 2021-4-30 16:12
同理江南也是国人心中另一个很向往的情怀所在,而苏州虽不是江南的全部,但也在塑造江南形象上存在先天优势 ...

可以更加自信一点地说,绝大多数国人心中是将吴文化同江南划等号的,苏州自古就是东南吴地的大都会和吴文化的代表,所以应该更好地利用这一得天独厚的优势
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发表于 2021-8-26 17:01:37 | 显示全部楼层
现在城北路已经通车了,不知道什么时候开始动虎丘
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发表于 2021-8-26 18:21:24 | 显示全部楼层
MiroSha 发表于 2021-5-1 15:20
可以更加自信一点地说,绝大多数国人心中是将吴文化同江南划等号的,苏州自古就是东南吴地的大都会和吴文 ...

抢不过杭州,因为政治地位,历史上杭州的地位一直在苏州之上,更因为那句江南忆,最忆是杭州
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发表于 2021-8-26 18:32:28 来自手机 | 显示全部楼层
yingsh12345 发表于 2021-8-26 18:21
抢不过杭州,因为政治地位,历史上杭州的地位一直在苏州之上,更因为那句江南忆,最忆是杭州

这个“一直”不直吧,明清苏州的地位可很高
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发表于 2021-8-26 19:53:54 | 显示全部楼层
yingsh12345 发表于 2021-8-26 18:21
抢不过杭州,因为政治地位,历史上杭州的地位一直在苏州之上,更因为那句江南忆,最忆是杭州

也不是,在明清时期苏州的地位就是如今的上海,全国经济中心。

苏杭两地倒都是当时的国家中心城市,不相上下吧综合来看。
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发表于 2021-8-26 19:56:17 | 显示全部楼层
mars225 发表于 2021-8-26 18:32
这个“一直”不直吧,明清苏州的地位可很高

那种一看就是暴露历史知识水平的神论
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发表于 2021-8-26 20:35:34 | 显示全部楼层
建议搞明朝的江南文化。
明朝是苏州的巅峰之一,在文化领域的成果是最丰富的。
人尽皆知的大ip江南四大才子的历史背景就是明朝,唐伯虎文征明祝枝山徐祯卿(周文斌)都是苏州人。
吴门画派,吴门才子,是苏州的骄傲,但一直不怎么宣传。
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发表于 2021-8-26 21:18:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 4Living 于 2021-8-27 17:57 编辑
yingsh12345 发表于 2021-8-26 18:21
抢不过杭州,因为政治地位,历史上杭州的地位一直在苏州之上,更因为那句江南忆,最忆是杭州


这历史学的不怎么样啊,古代史综合来说,苏州是强于杭州的。

杭州发迹于什么时候?后梁开平元年(公元907年),钱镠建立割据政权吴越国,定都杭州,为什么是杭州,因为钱镠是杭州人。
在这之前的唐朝,苏杭皆属江南东道,江南东道的治所在哪里?苏州!安史之乱后,江南东道分设,苏杭皆属浙江西道,浙江西道的治所在哪里?苏州和润州,直到杭州人钱镠掌权,才把权力中心迁往杭州。故可以认为,唐朝时期,苏州是强于杭州的。
至于白居易的忆江南,最忆是杭州,这是个人感情,讲的是思念之情,不代表城市强弱。白居易先在杭州为官,后去苏州为官,按次序先杭后苏是正确的,在苏州为官时间是一年,在杭州是3年,从感情深厚程度来说,杭州感情深苏州感情浅,最忆杭州次忆苏州没毛病。
至于唐朝之前,苏州一直是东南第一(个别时期被绍兴超过,当然也不包括南京,南京基本是南中国第一,半壁王朝都是定都南京的),而杭州啥也不是,就是很普通的一个城市,没有什么政治地位可言,更不是什么“政治地位一直在苏州之上”。比如苏州在春秋时期就是吴国都城的时候,杭州还没有建城,秦朝的时候都还是海滩,汉朝、三国、两晋杭州都隶属吴郡,也就是被苏州管着,隋朝才独立成州(大运河让杭州开始发展),但隋唐两朝也只是普通州,和苏州在同一行政区(道、路)时,治所都是苏州,相当于普通地级市和省会的关系。

所以,杭州超越苏州,是从公元907年杭州人钱镠建立吴越国开始(也是这个时期,嘉兴上海以开元府的形式从苏州析出,钱镠简直是上天派来抑苏捧杭的)。北宋时期,东南区域的行政区划是两浙路,就是按照吴越国的范围划的,所以两浙路的路治也就按老习惯放在了杭州。
杭州的优势一直延续到元朝,所以杭州比苏州强的时期只有五代、两宋、元这几个朝代,前后加起来也才四百多年(注意,之前苏州可是比杭州强了一千四百多年!)

元之后,明清两朝是苏州的巅峰,当然也是“江南”的巅峰,江南诸城苏州南京扬州杭州没有差的,松江常州也很优秀,但是细细比较,苏州仍然是执牛耳者(有些时期南京更强,比如明洪武至明中期),跟杭州比,那绝对强过杭州的,明清两朝前后也差不多500多年的时间。

另外,从两宋开始,随着大量河南移民进入杭州,和当地文化相融,杭州已经不是纯粹的江南,不是纯粹的吴文化了,何来和苏州竞争江南和吴文化中心城市的地位?而吴越文化的地位,杭州还不如绍兴,在杭州崛起前的1400年,陪伴苏州(吴)的是绍兴(会稽),吴会分治听过吗?那时候杭州算什么?

杭州的历史真的没有大家想象的那么强,主要还是宣传的效果,还有大部分听者的文化水平真不咋地。就一个半壁江山的南宋的行在,能被宣传成中国七大古都,和北京西安洛阳开封南京等并列,你敢信?妥妥最水“古都”,但还真有很多人信了。


论历史底蕴,我希望苏州人应该自信一些,北方我们比不了,但就东南这一片来说,苏州除了南京,并不弱于任何城市,碰到杭州这种名大于实的更不用妄自菲薄。我们苏州就是妥妥的江南核心,吴文化核心,上海之前的上海!从2500年前就是!
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发表于 2021-8-26 21:35:47 来自手机 | 显示全部楼层
4Living 发表于 2021-8-26 21:18
这历史学的不怎么样啊,古代史综合来说,苏州是强于杭州的,江南四大名城的历史底蕴,南京>苏州>扬州> ...

厉害,学习了!也给某些人上了一课!
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发表于 2021-8-26 23:50:29 来自手机 | 显示全部楼层
4Living 发表于 2021-8-26 20:35
建议搞明朝的江南文化。
明朝是苏州的巅峰之一,在文化领域的成果是最丰富的。
人尽皆知的大ip江南四大才 ...

是的,我非苏州人,但小时候一直听江南四大才子的典故,很多人对这段典故耳熟能详。反而到了苏州,很少听到这方面的宣传
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发表于 2021-8-27 11:44:17 | 显示全部楼层
4Living 发表于 2021-8-26 21:18
这历史学的不怎么样啊,古代史综合来说,苏州是强于杭州的,江南四大名城的历史底蕴,南京>苏州>扬州> ...

之前看到几大古都里有杭州的时候我也纳闷过,知道的也就南宋。不过想想只要做过都城,古都也算名副其实。苏州就亏在这个地方
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发表于 2021-8-27 11:46:48 | 显示全部楼层
zhhua1978 发表于 2021-8-26 23:50
是的,我非苏州人,但小时候一直听江南四大才子的典故,很多人对这段典故耳熟能详。反而到了苏州,很少听 ...

岂止宣传少,几乎就没有任何宣传。随便出省问问,不止四大才子,就算知道阳澄湖/唐伯虎/碧螺春是苏州的都很少。不过想想来苏州的游客,桃花坞都看不到那怪谁呢
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发表于 2021-8-27 11:51:30 | 显示全部楼层
yingsh12345 发表于 2021-8-26 18:21
抢不过杭州,因为政治地位,历史上杭州的地位一直在苏州之上,更因为那句江南忆,最忆是杭州

一直这个字就不对的  政治地位在江南地区 一直在苏州之上的只有南京一个 苏杭一直半斤八两
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