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楼主: lyqq2010

虎丘北门地块调整

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发表于 2021-8-27 15:06:50 | 显示全部楼层
4Living 发表于 2021-8-27 14:57
桃花坞改造是我最失望的一个项目,改!造!个!什!么!东!西!

确实失败。本应该改造成有市井、田园、酒肆等元素的能让游客体验苏式生活的地方,结果是一堆生硬的仿古建筑。
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发表于 2021-8-27 15:09:27 | 显示全部楼层
jeffery 发表于 2021-8-27 15:06
确实失败。本应该改造成有市井、田园、酒肆等元素的能让游客体验苏式生活的地方,结果是一堆生硬的仿古建 ...

是我最期待的一个项目,刚开始听说要打造桃花坞的时候巨开心,要知道唐寅那首桃花庵歌太有名了,唐伯虎和江南四大才子这样的大ip终于可以重见天日了。
没想到断断续续好多年,磨出来一坨屎,心塞啊。
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发表于 2021-8-27 17:29:52 | 显示全部楼层
4Living 发表于 2021-8-27 15:05
春秋吴(苏州)和会稽(绍兴),虽然在北强南弱的先秦时期,但这段历史别有风韵,那是吴越的起点。
两汉 ...

两汉时期的苏州(会稽郡和后来的吴郡治所)作为东南首府,虽然不是全国数一数二的城市,但地位也不算得低,应属于全国范围内开发较早也较好的地区。
不然也不可能形成顾陆朱张等吴姓大族,也不会成为孙权集团一开始的驻地。你回复里面提到的两晋时期的绍兴开始强大,也和这个原因有关。因为衣冠南渡的北方士族在王导的倡导下,为了避免同吴地大族产生矛盾,避开了吴郡等地域,再度度过浙江,去会稽郡发展,典型者如王导所属的琅琊王氏,王氏一门先后出了多任会稽内史。
再次感慨,苏州值得挖掘的历史有很多,譬如项羽起兵反秦之地,但知之者甚少。
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发表于 2021-8-27 19:51:58 | 显示全部楼层
4Living 发表于 2021-8-27 14:56
南京发迹自三国孙权时期,孙权之于南京得意义不亚于钱镠之于杭州的意义,有空我也好好掰扯一下。
历史底 ...

中国人拥有根深蒂固的官本位思想,看待历史喜欢侧重于政治领域,从这个视角来看南京自然占一些优势,但经济文化艺术等方面也是非常重要的,这些领域未必就比政治史来的不重要,就像有外国汉学家把宋朝评论为中国历史上最伟大的朝代之一,评判历史成就未必只有着眼于政治这一种视角
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发表于 2021-8-27 20:04:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 摩卡嗯哼 于 2021-8-27 20:08 编辑

就算完全从政治史来看,苏州在周秦两汉隋唐地位都高于南京,宋元清大致相当,南京能稳压苏州的也只有六朝明朝和近现代。加上苏州的强项经济文化艺术之后,南京和苏州的综合历史成就也就是旗鼓相当。像历史名人,苏州有陆逊范仲淹唐伯虎文征明贝聿铭李政道,这些都是严格计算籍贯苏州并且不含辖县,上过九年义务教育就能认识的,南京在这方面就弱了不少
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发表于 2021-8-27 20:16:12 | 显示全部楼层
综合来看苏杭宁在历史底蕴方面都是中国前十的存在,从不同领域来看各有千秋,整体水平很难分出高下,就像nba游戏里一样,詹姆斯杜兰特库里等都达到了最高数值99过后,再想分出谁高谁低就很难了
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发表于 2021-8-27 20:23:33 | 显示全部楼层
苏州竟无机场 发表于 2021-8-27 13:38
很显然,杭州代表江南,成为无数国人向往的旅游胜地,【新白娘子传奇】绝对功不可没。这部剧的影响力从老 ...

西湖自然是深入人心,这是杭州的王牌,而且其他城市并没有能拿出来抗衡的。但单单一个西湖还不能和江南划等号,看过一些旅游社区大多数人还是认为不管苏州和杭州谁更漂亮谁更好玩,相比较之下还是苏州的景致更代表江南,这个倒也不用妄自菲薄
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发表于 2021-8-28 00:33:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 4Living 于 2021-8-28 00:54 编辑
摩卡嗯哼 发表于 2021-8-27 20:04
就算完全从政治史来看,苏州在周秦两汉隋唐地位都高于南京,宋元清大致相当,南京能稳压苏州的也只有六朝明 ...


明朝南京压不住苏州的,洪武建都,永乐迁都,南京高开低走,人口相对洪武直接减半。
苏州因张士诚的关系,经历了不公平对待,如洪武赶散,但洪武之后,苏州就开始全面复苏,低开高走。
最晚从明中期开始,苏州应该压过南京了,清朝延续同样的情况,即南京在政治地位上可能高一点,但在经济繁荣度、文化、人口等方面,苏州应该略胜一筹。

南京的六朝古都,东吴朝南京苏州其实差不多的,一个是老而弥坚,一个是新起之秀,东晋、宋、齐、梁、陈,南京是都城,且羽翼已丰,稳压苏州。其实加起来也就四百来年。但毕竟是几个朝代连续做庄,意义非凡。
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发表于 2021-8-28 00:52:36 | 显示全部楼层
MiroSha 发表于 2021-8-27 17:29
两汉时期的苏州(会稽郡和后来的吴郡治所)作为东南首府,虽然不是全国数一数二的城市,但地位也不算得低 ...

说的很对,学习了。

其实绍兴发迹很早,比南京早,更比杭州早。吴会分治,苏州绍兴各领一郡,当然吴郡是远胜会稽郡的,毕竟会稽更“南蛮”一些,加上地形、自然环境限制,发展不如吴郡很正常。

前面一千多年,苏州pk绍兴,是吴越争锋,苏州胜多负少。(那个时候苏州还叫吴)
后面一千多年,苏州pk杭州,两个天堂争辉,各有千秋,杭州宋元和现代比苏州强,苏州隋唐明清比杭州强,杭州山水美,苏州市肆繁华。
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发表于 2021-8-28 10:01:27 | 显示全部楼层
4Living 发表于 2021-8-28 00:33
明朝南京压不住苏州的,洪武建都,永乐迁都,南京高开低走,人口相对洪武直接减半。
苏州因张士诚的关 ...

我说的是单看政治地位,那明朝南京毕竟是留都,如果比综合成就,那当然是苏州只高不低
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发表于 2021-8-28 10:10:20 | 显示全部楼层
MiroSha 发表于 2021-8-27 17:29
两汉时期的苏州(会稽郡和后来的吴郡治所)作为东南首府,虽然不是全国数一数二的城市,但地位也不算得低 ...

苏州不重视的东西多了,项羽发家之地苏州毫不重视,湖州已经在宣传项羽在他们那起兵了。三国风云人物孙坚孙策都葬在苏州,更别说土生土长的陆逊了,他们在日本欧美知名度都这么高,结果在苏州连一丝纪念的痕迹都没有
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发表于 2021-8-28 10:42:19 | 显示全部楼层
摩卡嗯哼 发表于 2021-8-28 10:10
苏州不重视的东西多了,项羽发家之地苏州毫不重视,湖州已经在宣传项羽在他们那起兵了。三国风云人物孙坚 ...

苏州文旅一直就是做的最差的
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发表于 2021-8-28 10:53:47 | 显示全部楼层
摩卡嗯哼 发表于 2021-8-28 10:10
苏州不重视的东西多了,项羽发家之地苏州毫不重视,湖州已经在宣传项羽在他们那起兵了。三国风云人物孙坚 ...

孙家父子墓地都没了,相纪念也没地方去
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发表于 2021-8-28 14:05:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 4Living 于 2021-8-28 14:11 编辑
摩卡嗯哼 发表于 2021-8-28 10:10
苏州不重视的东西多了,项羽发家之地苏州毫不重视,湖州已经在宣传项羽在他们那起兵了。三国风云人物孙坚 ...


是的,非常可惜,所以我一直说苏州的历史底蕴不逊于任何南方城市(除了政治地位上逊色于南京)。春秋、三国,在乱世它都是一方角色,其他盛世时期那更是如鱼得水,因为苏州的环境和位置更适合发展经济,生息人口,所以平稳安定的盛世比乱世更适合苏州,所以才有了隋唐宋的人间天堂,才有了明清巅峰。现在的上海,也是这个势头的延续,上海生来就是取代苏州的,是加强版的苏州。

越王勾践、项羽、孙权等等都不是苏州人,但当时苏州是南方一等一的大城,他们都是靠着苏州发家的。
勾践灭吴之后,直接把越国都城迁到了吴都苏州,就是因为苏州比绍兴发达,要知道三千越甲可吞吴,打的是奇袭,论实力吴国远胜越国。勾践吞吴之后直接迁都更繁华的苏州(吴都),从此变成强国,还北伐过。
对了,秦朝和西汉的会稽郡(吴会分治前的会稽郡)郡治放在苏州,也和苏州是吴越都城有关,因为会稽郡的范围就是吴越(即吞并吴国后的越国)的范围,后来的吴会分治其实就是按照原吴国范围和原越国范围进行分割,吴郡远强于会稽郡。
项羽是楚国贵族,但起兵的资本就是江东八千子弟兵,也是在苏州起兵的。
孙权家族,也是靠着吴郡(此时已经吴会分治了)氏族势力的支持,才成长为一方霸主,孙家政权一开始的权力中心也是在苏州,持续8年时间,后来随着扩张的需要、军事战略的需要,逐步迁往内陆,镇江、南京、甚至武昌,这都是外扩时期,后来改为防守后迁回南京。当然也有一个原因是为了平衡吴郡地方氏族势力,不愿意呆在地头蛇的老巢里,宁可去把“石头城”改建成都城。对了,杭州是这个时期从吴郡分出去的,跟着湖州成立了吴兴郡(也就是后来的三吴之一),才算是脱离了苏州的管辖,但还是被湖州管着。不过南朝时期也反复过,反正都是当小弟,不是苏州小弟就是湖州小弟,直到大运河的到来,杭州才开始变强。


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发表于 2021-8-28 14:45:37 | 显示全部楼层
姑苏二字在古装剧中占据了相当大的分量。
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