小鹏汽车要在武汉建厂？

kidness

david123456789 发表于 2021-4-8 23:11
武汉现在更缺的是一个新造车势力的总部企业。小米汽车总部一定要拿下，小米的能力肯定比蔚来小鹏理想要牛逼 ...

东风岚图啊！但是东风岚图好像宣传不怎么样。

kidness

十六夜鬼月 发表于 2021-4-9 00:08
接下来的目标就是小米了，这个一定要拿下来。拿下来了，武汉在新能源汽车产业就进入了国内第一梯队。除此之 ...

现在激光雷达好像国内主要在竞争的就是华为和大疆，可以考虑把大疆也吸引过来。激光雷达和其他自动驾驶汽车零部件，未来的市场应该都蛮大。

kidness

anson908 发表于 2021-4-9 10:26
蔚来的CEO是安徽人，当然投资家乡。

小鹏CEO不是说了吗，因为是湖北人，投资家乡，道理一样。

还有一个原因，合肥国资委投资了100亿，入股了蔚来。

楚之游侠

yaoz661982 发表于 2021-4-9 20:08
氢能源和锂电池，有点像当年等离子和液晶，日本选择的豪赌等离子，还有国内的长虹也是，最终液晶电视称霸 ...

你说氢能源汽车危险系数大，容易发生爆炸，这其实也是陷入了一种误区，忽略了不同的储氢技术路径。


市区领导研判各技术路线后，决定采用的是有机液体储氢技术，和你说的完全不是一回事。


之前回复里我也提到了，直接把火柴扔进去都不会爆炸，谈何危险？



现有的储氢技术路线大体有五种，分别是高压气态、低温液态、碳质材料、金属合金、有机液体。不同的技术路线，优缺点各不相同。从你的回复里，一面说液态氢，一面又说容易爆炸，明显是把不同的技术路线混淆了。


容易造成安全隐患是高压气态储氢技术的缺点之一，为此丰田Mirai专门开发三层结构的特质压缩气瓶，并做完全吞没燃烧试验和局部燃烧试验。这个技术其他的缺点还有，储氢量低通常只有1%到3%（丰田Mirai经过技术攻关突破至5.8%），对压缩气瓶技术要求高。相应的优点是，成本低，可快速充放氢。


而低温液态储氢技术，优点则在于储氢量最高，可达10%以上，相应的储氢容器体积比较小。这个技术的缺点也有，但不在安全性，而是氢气液化耗能高，并且对储存条件要求比较苛刻。


这两种技术路线，70MPa高压瓶和低温液态储氢，是国外现在采用的主流。


对中国国情而言，70MPa高压气态储氢 技术难度高不说（实际上我国这一路线应用最广的不过是以35MPa 为主），安全性发展一直受到限制 。而低温液态储氢高成本 、 储运难度大 。  我们国家迫切需要的是技术难度 、 成本 、 运输便利性适中的新储氢技术路线，所以探索方向和国外完全不同，有独创性、领先性。




我国探索的三种储氢技术路线中，碳质材料储氢技术，储氢量大概在3到10%，优点在于方便运输，缺点则是碳纳米技术不成熟，成本比较高；

金属合金储氢技术，储氢量在1%到8%之间，优点在于安全、稳定、易操作，缺点则是易于粉化、运输不变。


这两种优缺点都比较明显，相较而言还是有机液体储氢技术更有发展前景。



因为有机液体储氢技术借助某些烯烃 、 炔烃或芳香烃等储氢剂和氢气产生可逆反应实现加氢和脱氢  ， 有三大利于实用的特点：


1.反应过程可逆，储氢密度高（5%到10%）

2.氢载体储运安全方便， 适合长距离运输

3.可充分利用现有汽油输送管道 、 加油站等基础设施


虽然不是说已经非常完美，但需要解决的问题，主要在脱氢环节，和其他四种技术路线相比，有显著优势。


比如我们湖北选用的中国地质大学科研成果，新型液体储氢材料（被称为“储油”）在常温常压下能够实现58g/L的储氢密度 ， 和国外主流技术路线相比虽然不及液氢 （-253°C） 的70g/L ， 但已高于70MPa高压氢的39g/L。



这个技术路线对湖北这样倚重和信赖东风的ZF来说，还有一个难以抗拒的吸引力，那就是特定的有机不饱和化合物（储油）与氢气在催化剂作用下发生可逆化学反应生成烷烃类化合物（氢油）来实现氢的储存和释放，这意味着在常温常压下均为液态，可以按照类似于石油、汽油的方式储存和运输。


相当于是在新能源领域中我们可以充分发挥历史底蕴优势，利用现有汽油输送、加油设施，按熟悉的模式主场作战。


湖北、武汉ZF侧重于有机液体储氢技术为基础的新能源汽车发展方向，不是拍脑袋决定，充分的结合我们自身实际情况，详加考虑后的结果。可以最大程度发挥我们的优势，获取最大的利益。

楚之游侠

bluenoah 发表于 2021-4-9 22:25
实际上这没什么不可能   日本走的高压储氢确实有很多问题        目前丰田  本田都不怎么搞了         ...

是的，储氢技术有五大技术路线，高压气态储氢只是其中之一，这就说来话长了，我发的帖子还在审核中。


现在有的电动汽车厂商，为了既得利益，借公众对氢能源技术发展不了解，而故意对氢能源妖魔化。


他们一方面故意把新能源误导成电动车，另一方又把高压储氢和氢能源汽车等同起来。


实际地大研发的液体有机储氢材料闪点大于150度，熔点-20度，沸点大于300度；而汽油的闪点是-50度到-20度，熔点小于-60度，沸点30度到205度；柴油闪点大于55度，熔点-50度到-10度，沸点180度到370度。



湖北、武汉选的这个方案从是技术指标看还是非常安全的，不存在什么比汽油车还危险的问题。


德国现在也在跟进这个技术路线，德国储氢技术公司（Hydrogenious Technologies）已经和特种化学制造商科莱恩旗下的催化剂事业部联合研发了。


未来只要这个技术路线的迭代速度快于其他储氢手段，并且工业化和市场化速度也快于低温液态储氢成本降低速度，就基本是世界上主要的氢能源发展方向了，还是很有前景的。

yangyiping2053

楚之游侠 发表于 2021-4-10 05:22
是的，储氢技术有五大技术路线，高压气态储氢只是其中之一，这就说来话长了，我发的帖子还在审核中。
...

看好武汉的氢能源技术，现在最关键的是要资本来加持，武汉干什么都很缺钱，以前经常出现起了个大早、干了个晚集的情况，主要原因就是没钱。希望这种情况以后再也不会出现了，氢能源汽车，武汉抓紧干起来。

uuuqqqt

上个月在c2遇见大咖栏目采访小鹏，有二期。没事可以找来看看，对这个老乡和这个品牌可以多些了解

bluenoah

小鹏自动驾驶技术目前应该是这几家里面最强的    而且也比特斯拉强

mmooffeedd

楚之游侠 发表于 2021-4-10 05:22
是的，储氢技术有五大技术路线，高压气态储氢只是其中之一，这就说来话长了，我发的帖子还在审核中。
...

现有的电动汽车厂商基本都是临时起意半路出家开干的，以前无论是氢能还是纯电动的，他们的技术储备都是零，不存在故意妖魔化氢能的逻辑基础。他们少则几十亿多则几百上千亿的投资肯定会相当慎重，要经过周密的论证才会决定采取什么技术，之所以绝大多数都采取纯电动的，说明纯电动的优势明显。搞氢能的，国内有点名气的以前有庞青年的青年汽车，最近长城汽车准备投资30亿试水氢能汽车，看这投资金额，感觉底气不是很足。

iip1659

mmooffeedd 发表于 2021-4-10 12:18
现有的电动汽车厂商基本都是临时起意半路出家开干的，以前无论是氢能还是纯电动的，他们的技术储备都是零 ...

对，这分析中肯

Cuadrado

kidness 发表于 2021-4-10 01:43
还有一个原因，合肥国资委投资了100亿，入股了蔚来。

这才是关键因素，上海和武汉都不会给这100亿，所以蔚来既没有在上海也没有在武汉，就是这么简单的利益问题

乔白萌芽

期盼小米落地武汉

anson908

威马全面掉队？

当今的汽车市场早已不是传统汽车企业的天下，随着造车新势力的崛起，它们已经是车市中不可忽视的一份子。甚至可以这样说：造车新势力每卖出一辆车，传统车企便少一个客户。再具体点，如果造车新势力的车买得贵或买得便宜，那么它们将直接蚕食相关传统豪华品牌、合资品牌、国产品牌的市场份额。

所以，当每个月的上旬新能源造车新势力公布月度销量或季度销量时，即鼓励了自己，又刺激了对手。

那么2021年的3月份和第一季度，新能源造车新势力的销量情况如何呢？笔者不妨为大家梳理一下，其中特斯拉的销量是遥遥领先，理想则卖不赢小鹏，而威马汽车甚至有全面掉队的危险。

特斯拉

严格意义上讲，特斯拉算不上造车新势力，因为自2003年就开始造车的特斯拉已经有了18年历史，它早已“长大成人”。不过作为造新能源车出道的特斯拉，技术够新、造车理念够新，所以它也能算是造车“新”势力。

品牌成立时间长，自然拥有被市场历炼的经历，以及技术的积累，同时品牌知名度在新能源汽车行业中也会更高。最终，再加上同上的衬托造就了今天销量蹭蹭往上涨的特斯拉。

今年第一季度，特斯拉全球范围内累计交付184800辆新车，而在中国市场，特斯拉3月份累计交付了35478辆新车。

其实更值得关注的还有特斯拉单车型销量，3月份的中国市场，特斯拉Model 3卖了25327辆，而Model Y也卖了10151辆。同价位的新能源车，无论是国产车、合资车，还是豪华车，都没有取得这样销量。举一个很简单的例子，虽然宝马iX3在3月份卖出了1000多辆，但是宝马方面却很高兴，如果是“10000辆”？他们岂不是乐开了花？

另外，据特斯拉官方介绍，全新Model S和Model X也已进入批量生产的初级阶段，而Model Y的也在爬坡。按照这个架势，特斯拉的销量在下个月和下个季度又会给人惊喜。

蔚来

目前，虽然说国产造车新势力中的蔚来是最有实力从品牌形象上挑战特斯拉的汽车品牌，但是在销量方面，蔚来还需要时间追赶。

2021年3月份，蔚来累计交付7257辆新车，1-3月份累计交付20060新车。值得一提的是，蔚来汽车在4月7号迎来了第10万台车下线，这也就意味着蔚来离交付第10万台车已经不远，而且以蔚来现在的销量数据看，它的销量在国产造车新势力中已是头部。

再具体到单车型上，3月份，蔚来ES8交付1529台，ES6交付3152台，EC6交付2676台。其实蔚来和特斯拉面对的是同一批潜在客户，可蔚来的单车型销量却比不过Model 3和Model Y，因此蔚来是任重道远。

小鹏

新能源造车新势力中，小鹏汽车的销量紧跟蔚来的步伐。

3月份，小鹏汽车累计交付5102台汽车，其中小鹏P7交付2855台，小鹏G3交付2247台。整个第一季度，小鹏汽车累计交付13340台车，这也是小鹏汽车交付量最高一个季度。

值得一提的是，今年的上海车展上，小鹏P5会与消费者见面，并在10月份正式量产，作为一款定位低于小鹏P7的新车，它的价格自然也会更低，而消费者也会更愿意去买单。届时，小鹏汽车能否靠它实现销量的再次增长很值得期待。

理想

只有一款理想ONE在售的理想汽车，它的销量如何呢？

3月份，理想汽车交付了4900辆新车，略低于小鹏的5102辆。第一季度，理想汽车累计交付了12529辆车。考虑到理想汽车只有理想ONE一款车在售，它能取得现在的销量也并不容易，甚至可以理解为理想汽车的销量要比小鹏汽车的销量更有“含金量”。

随着理想ONE的热销，也从侧面证明了部分消费者对增程式混合动力车确实有需要。可话又说回来，消费者买理想ONE确实看中了它的续航，以及没有充电烦恼的优势，可他们更看中理想ONE可以上绿牌，免购置税的优势。一旦增程式汽车的补贴减少，理想ONE的自然会受到影响，那时候它的销量是高是低可就不好说了。

好在理想汽车准备在2023年推出纯电动车，看来理想汽车也为增程式汽车的未来感到担忧。因为随着纯电动车续航里程的提升和基础设施建设完善，增程式汽车的优势也就不再明显

威马

可惜的是，截止到写稿，威马汽车并没有公布其3月份和第一季度的销量，只是草率地宣布了威马EX5的销量超过了5万辆，而这样的数据，理想ONE仅用了15个月。
另外，从威马汽车2020年的累计销量分析，它的日子并不好过，2020年全年销量才22495辆，平均一个月卖1875辆车。显然，作为与蔚来、小鹏同时代的造车新势力，威马的脚步已放慢，不仅被蔚来、小鹏甩在身后，后来者理想汽车也超越了它。

威马汽车，这个曾风光一时的造车新势力，目前正面临掉队。

写在最后：

新能源汽车市场，特斯拉的影响力已经越来越大，蔚来、小鹏、理想、威马作为国内首批造车新势力中活下来的车企，它们面临的压下并不小，要打起12分精神才行，因为后面还有百度造车、小米造车、阿里造车、滴滴造车在等着它们。

同时，随着新能源车的普及，传统车企面临的压力也很大，它们不仅要考虑燃油车卖得好不好，更要思考如何在造车新势力那里去争取消费者。

anson908

小鹏还是不错，

威马掉队了，湖北当年的押宝又错了？

bestkaka

anson908 发表于 2021-4-12 10:59
小鹏还是不错，

威马掉队了，湖北当年的押宝又错了？

威马是新能源几家中最早有实车面试的，最近确实掉队了，原计划的科创板IPO喊停了，内部也不断的传出一些利空的消息；

不过湖北也谈不上"押宝错"了吧，和HSMC那种吃财政与本地银行贷款投入不大一样，威马是产业基金投的，而且也不是完全没翻身的机会，毕竟新能源的盘子太大了。