导 航
楼主: bsxldsbsqj

[经济论道] 小鹏汽车要在武汉建厂?

  [复制链接]
发表于 2021-4-12 11:15:42 | 显示全部楼层
bestkaka 发表于 2021-4-12 11:10
威马是新能源几家中最早有实车面试的,最近确实掉队了,原计划的科创板IPO喊停了,内部也不断的传出一 ...

就国产这几家目前的产销量,我觉得还真没掉不掉队一说。。。
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-12 11:20:42 | 显示全部楼层
Luc_M 发表于 2021-4-12 11:15
就国产这几家目前的产销量,我觉得还真没掉不掉队一说。。。

主要是威马现在趋势不大好,看W6上市后的表现吧。
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-12 11:53:20 | 显示全部楼层
anson908 发表于 2021-4-12 10:59
小鹏还是不错,

威马掉队了,湖北当年的押宝又错了?

威马汽车又不是湖北独立扶持的。


中国国有企业结构调整基金、五矿集团、腾讯集团、上海市ZF等等都是拿出真金白银支持,湖北不过是参与方之一。


何况新能源汽车现在才是发展初期,氢能源技术路线都没发力,电动车厂家最后形势到底如何犹未可知。


回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-12 12:03:41 来自手机 | 显示全部楼层
Luc_M 发表于 2021-4-12 11:15
就国产这几家目前的产销量,我觉得还真没掉不掉队一说。。。

确实,虽然现在新兴电动车风头吹上天,但是目前销量和传统车企完全没得比。。
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-12 12:05:10 来自手机 | 显示全部楼层
mmooffeedd 发表于 2021-4-10 12:18
现有的电动汽车厂商基本都是临时起意半路出家开干的,以前无论是氢能还是纯电动的,他们的技术储备都是零 ...

因为纯电的技术难度比氢能低很多啊,再加上充电比充氢更方便。
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-12 12:12:33 | 显示全部楼层
mmooffeedd 发表于 2021-4-10 12:18
现有的电动汽车厂商基本都是临时起意半路出家开干的,以前无论是氢能还是纯电动的,他们的技术储备都是零 ...


就是因为人家半路起家毫无基础,所以才更愿意把新能源汽车拉到电动车技术路线的战场上。


这里面有个商业竞争策略考量,前面也分析了,氢能源技术路线下,可以按照类似于石油、汽油的方式储存和运输,汽车产业发展运做模式更接近传统汽柴油车,那些互联网车企在这个领域与传统车企竞争处于劣势。


更不用提,传统车企除乘用车之外,普遍还生产制造商用车,氢能源技术路线在商用车方面相比电动车更有优势。


比如,氢能源更环保,主要成分是氢,并不会对环境造成污染,而电动车的电池内部含有大量重金属,需要科学规范的回收处理,否则会对环境产生污染,在使用中氢能源商用车会更环保。


再比如续航里程长,加氢时间短。氢能源的能量密度和能量转化效率更高,车辆续航里程更长。另外,加氢跟加油方式类似,和燃油车型的加油时间相差不多,使用起来也不需改变加油习惯。


而且氢能源抗低温性能优异,能应对更严苛环境。电动车在使用过程中难以避免电池衰减问题,而且在低温环境下电池衰减更厉害,这也是电动车一到冬天续航里程减少的原因,而氢能源则没有这个问题,极大提高了低温环境作业效率。


另外,氢能源能量密度高,车辆自重更轻,同电量下氢燃料大约只有电池重量的四分之一左右,有利于节约商用车运营成本。


像东风这样传统车企,氢能源技术路线可以兼顾乘用车、商用车,新兴互联网车企则不会有太多这方面考量。


回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-12 12:13:17 来自手机 | 显示全部楼层
wenxi0318 发表于 2021-4-12 12:05
因为纯电的技术难度比氢能低很多啊,再加上充电比充氢更方便。

就武汉目前这个常温常压的方向都可以有几个方向搞……比如类似增程的氢能给电池充电方向    类似混动的充电和直驱并用方向     氢能直驱方向……
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-12 14:27:58 | 显示全部楼层
威马只是2020年的销量不太好,市场竞争也不是一会儿的事儿,不能看了一个数据就急于下结论吧,为时尚早,拭目以待。
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-12 15:44:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 bestkaka 于 2021-4-12 15:49 编辑
wenxi0318 发表于 2021-4-12 12:05
因为纯电的技术难度比氢能低很多啊,再加上充电比充氢更方便。


错了,基础建设都铺好的前提下,充氢比充电方便,充氢在用户体验上是非常接近于加油的。

氢能路线比较大的一个问题是体积,氢的密度太小了,再怎么压缩甚至液化的路线,目前的技术条件下相同能量密度的氢电池比锂电池要大不少,只能看看后续技术的发展。

我对新能源车的预期更倾向于未来是多路线并举:乘用车以电车为主,商用车以氢能为主,但无论哪条路线至少都还有几十年的发展才能看到终局。
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-12 16:48:01 | 显示全部楼层
bestkaka 发表于 2021-4-12 15:44
错了,基础建设都铺好的前提下,充氢比充电方便,充氢在用户体验上是非常接近于加油的。

氢能路线比 ...

是的,电动车和氢能源汽车最多可以说是各擅胜场,完全谈不上电动车比氢能源有什么压倒优势。


不同汽车厂家由于自己实际情况不同,选择的技术路线不同也很正常。电动车技术门槛比氢能源低,一开始看似占据上风并不奇怪。“谁能笑到最后,才是笑得最好”,以现在的发展情况来判断后续局势变化,过于武断了。


从这帖回复就能发现,现在对氢能源汽车的误解还是挺多的,什么安全性,什么加油便利性,什么没有车企选择等等。


根据北京低碳清洁能源研究院研发的氢能加注技术,大卡车最快5分钟就能加满,大客车也只需不到10分钟。至于家用小汽车,加氢时间可以缩短至3分钟以内。电动车除了采用换电方式的,充电根本就没有这么快。


美国迈阿密大学还做过一个氢能源汽车的安全性试验。两辆汽车分别用氢能和汽油作燃料,然后进行泄漏点火试验。点火1分钟后,氢能源汽车虽然泄漏口在燃烧但并没有爆炸,汽车没有大问题,而汽油车则早已成为大火球,完全烧光。



历史上从19世纪就开始探索氢能源使用,工业领域、航空航天领域更是早就使用氢能,美国的双子星计划、阿波罗计划等就是实际安全运用的成功案例,氢能源应用在民用领域根本就没有什么好担心的。


实际上现在氢能源的技术路线之一,就是航天转民用,就在几天前海马汽车刚刚和北京航天试验技术研究所在海口签订了战略合作协议,协议约定以低温液氢和高压气氢生产制造技术,双方共享氢能行业最新发展情报,参与氢能相关标准建设;合作制定地方省市氢能发展规划并向相关部门推介;针对氢能具体合作事项共同申报发明专利;合作共建海南科研用水电解制氢设施和撬装式加氢站;合作共建海南环岛固定式加氢站群,促进氢能汽车示范推广;共同开展低温液氢开发与应用技术研究,推动车载液氢使用。双方将共建海南首座水制氢及高压加氢一体化站,并计划于今年10月前建成投放运营。



除了海马汽车以外,选择氢能源路线的厂商还不少。


比如韩国现代汽车也在去年更新了“2025战略”,将氢能解决方案作为三大支柱业务方向之一,并推出了专有品牌“HTWO”,没记错的话,现代汽车投资85亿的广州氢能基地在上个月已经动工了。


再比如,去年丰田汽车、一汽、东风、广汽、北京汽车、北京亿华通科技,联合组建了研发公司,共同致力于中国市场研发、推广氢能源汽车。


现在不是氢能源有没有未来的问题,而是氢能源能多快取得技术突破,发展为主流的问题。资源属性上就决定了,氢能是未来能源的终极选择之一。



对我们武汉和东风公司来说,发展策略还是还是比较务实的,根据去年发布的《氢能产业突破发展行动方案》,现在的切入点是氢燃料电池,在这个基础上推动商用化常温常压有机液态储氢。



按照方案,依托宝武清洁能源有限公司,在青山区布局氢源产业集群,重点发展和引进燃料电池膜电极关键材料、氢气制储运、氢气干燥提纯等领域研发制造企业。该板块延伸辐射武汉东湖新技术开发区、新洲区。

依托东风汽车集团有限公司,在武汉经济技术开发区(汉南区)布局燃料电池汽车产业集群,重点发展和引进燃料电池汽车整车设计与制造、燃料电池膜电极、电堆、动力系统集成、质子交换膜、双极板等领域研发制造企业,集聚氢能产业研发、检测、认证等公共服务平台。该板块延伸辐射武汉临空港经济技术开发区(东西湖区)、蔡甸区和江夏区。


给青山区定下的目标就是建设成为中国氢都,武汉市在规划、建设等方面,全面向氢能源汽车倾斜。


重点是建设氢能源能源链、产业链、技术链。突破工业副产氢、常温常压液态储氢、超高温垃圾转化制氢、电解水制氢等技术应用,打造沿三环线、四环线加氢走廊。并且以城市公交车、城际物流车、中重载商用车为突破口,逐步应用到船舶、无人机、分布式发电等领域,氢能源汽车示范运营规模不低于3000辆。



这个计划如果取得成功,那对青山区重新崛起,乃至全市产业发展的意义都很大,不是说单纯电动车生产基地可比。


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-12 17:17:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 楚之游侠 于 2021-4-12 17:22 编辑
bestkaka 发表于 2021-4-12 11:10
威马是新能源几家中最早有实车面试的,最近确实掉队了,原计划的科创板IPO喊停了,内部也不断的传出一 ...


威马这样的投资能成最好,成不了也不动摇根本。我们湖北汽车工业的基本盘在东风。


其实新能源发展方面,我们有东风汽车,根本也不需要去押注。


动辄喊押注博一把的,那是作为落后者的典型赌徒心态,力求通过非常规手段尽快改变局面,反正也没什么家底,成了就是赚,失败了也不过是和以前一样,对他们无所谓。


对于缺乏根正苗红正规军的地方,他们投机性质的赌赌杂牌军这完全可以理解,但湖北来说是截然不同的情况。现在风头正劲的新兴电动车企业,不管是体量也好,还是历史底蕴,哪个能和东风这样的巨无霸车企相提并论?


对自家已经在历史上证明过自己的汽车产业霸主持怀疑态度,却对那些新兴互联网车企,甚至于是可能只是喊了个造车计划,就满怀信心的想要博一把,这种心态太奇怪。


我们已经有东风了,那就充分发挥优势,全力支持东风在新能源领域的发展,然后审慎投资一些其他车企作为补充,稳扎稳打不是很好吗?



包括技术路线演进上也是。人家新兴车企想要电动车技术短平快尽早出成绩,但对东风这样的企业来说,汽柴油汽车生产还能继续创造经历利益的前提下,更关键的其实是转型,并不是那么追求速度。


甚至于汽柴油汽车维持市场主流的时间更久对东风来说反而更有利。以前的投资可以继续创造效益不说,还能有充分时间进行技术研发,判断大势风向。



说白了,武汉市是传统汽车工业的受益者,即使按原有模式发展,对自己也没什么不好,介入新能源汽车领域根本不急。但对于落后者来说,他们想要超越,只能找到一个契机来创造颠覆现有汽车产业格局的机会。那在有的城市来说,这个机会就是电动车产业。


城市的产业基础,决定了我们没有赌的动力,也不需要去赌,这其实是一种幸运。

回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-13 00:48:36 | 显示全部楼层
qianhaiwan 发表于 2021-4-10 08:34
大疆的激光雷达正是和小鹏汽车合作

他们马上要去上海参展,可以关注一下华为和大疆的激光雷达,最好拉一个过来。
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-13 00:50:32 | 显示全部楼层
Cuadrado 发表于 2021-4-10 16:34
这才是关键因素,上海和武汉都不会给这100亿,所以蔚来既没有在上海也没有在武汉,就是这么简单的利益问 ...

这就好比以前武汉和湖北没入股东航武汉公司和南航湖北公司之前,想要他们在武汉和湖北省内机场增加飞机是非常困难的,入股之后就容易多了,拿钱好办事,打感情牌还是不可靠,利益捆绑才是王道。
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-13 01:47:21 | 显示全部楼层
我也看好氢能源,电动汽车虽然是现在的浪潮,但是,你们想想, 如果全世界大部分汽车用电池技术,那锂这个资源够不够用?回收了以后能利用多少,衰减问题是永远存在,最多就是衰减多少的问题,任何金属或者说任务物质都有疲劳,一个车可以开个15年或者12年,如果开个5年就发现衰减了20%或者30%,你心理怎么想,很多人是有强迫症的,本来续航就不咋地,还衰减,如果全世界每年高达5000万辆汽车是电动车,再加上如果商用车也普及,锂 这个资源够用么。我都担心铜这个金属够不够用,锂我觉得恐怕比铜更稀少。电动车费用大头估计就是锂电池了吧,如果以后涨价个40%,谁能承受。本来价格就比普通汽车贵,每5年更换一次电池,费用多少。连资源如此丰富的石油,要不是美国发展了页岩油,分分钟每桶100美金以上,同理,大量的消耗锂元素,跟得上来么
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-13 07:20:20 | 显示全部楼层
kidness 发表于 2021-4-13 00:50
这就好比以前武汉和湖北没入股东航武汉公司和南航湖北公司之前,想要他们在武汉和湖北省内机场增加飞机是 ...

CZ湖北也没入股

MU武汉是收购了武汉航空
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|

GMT+8, 2024-4-28 08:51 , Processed in 0.083839 second(s), 2 queries , Redis On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表