【投票】您认为唐山轨道交通应该选择哪种制式？

f3220810

mrlle 发表于 2023-12-7 09:21
你这话说得好矛盾啊：又要把路修补好，又不要总堵路修路。
唐山一直是人口少，不批很正常。300w的标准， ...

其实丰润和市区现在真的不远，如果使劲儿是可以填差不多的，其实就是从丰润板市到高新区来计算的话也就是10公里左右吧。。。。。

Noven

010606142 发表于 2023-12-7 08:34

问交发集团没用，这就相当于过去问政唐山有人问十中校长你们学校将来会不会搬迁，校长说没有。虽然十中搬迁计划看起来是告停了，但搬迁与否跟校长没有关系。如果3年前有人问政唐山中医医院院长你们会不会搬，他大概率也不会承认，就是他知情未来可能搬也不可能由他承认。可是我们知道中医院现在搬迁唐山新城了

交发的回答前一半就是胡话，问政人问的可是地铁和轻轨，如果说唐山城市人口不符合地铁申报，轻轨标准唐山是绰绰有余的。交发集团的措辞是错误的，可以追问唐山交发，唐山明明完全符合甚至超额符合轻轨标准，为什么你们说不符合城市轨道交通申报条件？

申报建设轻轨的城市一般公共财政预算收入应当在150亿元以上，地区生产总值在1500亿元以上，市区常住人口在150万人以上。初期客运强度不低于每日每公里0.4万人次，远期客流规模达到单向高峰小时1万人次以上。

另外，唐山城市人口也完全符合现阶段地铁标准，唐山7个区300多万人，近9000亿GDP，财政收入超过地铁城市徐州、洛阳，许多外地媒体都承认唐山烟台符合地铁标准，怎么到了唐山交发就不达标了

申报建设地铁的城市一般公共财政预算收入应当在300亿元以上，地区生产总值在3000亿元以上，市区常住人口在300万人以上。初期客运强度不低于每日每公里0.7万人次，远期客流规模达到单向高峰小时3万人次以上。

Noven

mrlle 发表于 2023-12-7 09:21
你这话说得好矛盾啊：又要把路修补好，又不要总堵路修路。
唐山一直是人口少，不批很正常。300w的标准， ...

不要讲的太绝对，唐山怎么就一定不会批？城市轨道交通的形式多了，就算不算有轨电车，不算什么比亚迪的云轨，不算武汉那种空轨。唐遵铁路市区段开行轨道交通可不可行？未来随着团遵联络线建成和唐钢和热电厂退城，如果京局学学南方各局，改造一下就是现成的城市轨道交通。

唐山的确是城市人口少，但这仅仅是相对的。放在全世界成千上万的城市，放全国300多个地级城市里，唐山城市人口就算说不上多，但一点儿也不少。中车唐山给葡萄牙波尔图造了地铁列车、给乌克兰哈尔科夫造了地铁列车，那么波尔图多少人？波尔图城市人口140万不到，即使是划拉上周边市镇组成的大都会区也就240万。哈尔科夫全市人口也就140万出头。

唐山多少人？



按2020人口普查数据来看，仅仅靠路北区就有近100万人口（包括了大部分高新区），主城2区（路北路南）125万人 ，一环3区（路北路南开平）153万人，二环4区（路北路南开平丰南）218万人，未来的“大三环”6区（路北路南开平丰南丰润古冶）334万人。加上曹妃甸，唐山7个市区人口369万人。

好，肯定有人说曹妃甸太远，不能算作唐山都市区，那么剩下6个区还是300多万人。肯定有人说这个数字太虚有太多乡镇人口、郊区人口。好，那我直接除以2，减去一半。即便这样167万人，也超过地铁城市波尔图138万人。波尔图几条线？6条


说了这么多，唐山又是比波尔图人多，GDP高，许多硬实力超过这座欧洲地铁城市，为何2023年了唐山也没有1条轨交线路？无非是因为地位，z策，g情问题。还有就是唐山的战略考虑。正如一个老生常谈的问题，唐山为什么不集中力量搞搞城建，不修高架不建超高？因为唐山自震后以来，一直奉行工业优先、沿海优先、港口优先，几十年来精力一直没怎么放到城市建设上，这个问题直到赵勇来了才改观。

Noven

010606142 发表于 2023-12-7 08:34

交发集团回复的后半句是重点，考察广州深圳等先进地区，探讨不同方式的轨道交通建设方式



广州有什么特别的不同方式的轨道交通建设方式？

广州除了有条海珠有轨电车，此外，还有广州apm，即“珠江新城旅客自动输送系统”。
广州apm是大陆首条将apm运用在城市轨道交通，自2006年开工，那时珠江新城大多是平地，荒地和农田，杨箕还是大片城中村。虽然运量低，但站距小，可以说是迷你地铁


深圳有什么特别的不同方式的轨道交通建设方式？

龙华有轨电车于2017年通车，采用超级电容列车，电车不需要架空电缆，到站才会充电，而且深圳做到了部分区间运行间隔仅仅5分钟的地铁标准。


那么目前唐山在轨道交通上在干什么？

智轨从建设路挪到西一环唐丰路，发布了至曹妃甸等地疑似市域铁路规划招标，海港开发区在推进唐曹铁路东延

唐山可以从广深等发达地区轨道交通学习什么？

在站西唐山新城建设apm，广州apm有一大标准，就是在目前开发程度较低、但未来是城市窗口型的新城区提前进行建设，唐山新城也符合这一特点。不过现在唐山新城特别是商务区还是白纸一张，也留了绿轴，如果在唐山新城实施apm线，我建议采取上海浦江线的高架形式，减少开销，也有利于文旅。此外我认为如果采纳广州的地下形式，可以在北新道建设，北新道商业集中，沿线居民较多，最主要的是堵车。鉴于不远的新华道肯定还是要预留高运量轨交的，地下apm完美应对北新道这一问题。事实上广州apm线也是对地铁的补充而不是代替

可建设有轨电车、甚至可利用唐山新城、环城水系（龙华道、站前路）、世园会区域、南湖大道等，建设独立路权或半独立路权的有轨电车，比如佛山南海有轨电车，天水有轨电车

市域铁路，浙江城市搞得早搞得好，现在影响到山东，淄博和烟台都在推进。其实在这一点上，唐山是比较有搞头的，比如既有的七滦铁路、唐遵铁路，近20年修建唐山北客车线、唐曹铁路，其实都可以改造成城市轨交性质的市域铁路，但可惜的是，北京铁路局思维僵化守旧，不支持唐山等地搞改造。唐山，本可以做市域铁路第一城，让100多岁的唐胥铁路在100年后迎来第二春，但是很不幸，我们唐山生在河北，被京局管辖，我们要公转铁，要主货运

Noven

主要是这两年完全看不到轨交审批重新开放，而市域铁路在京局的管辖内又搞不通，唐山只能在智轨、有轨电车上下下心思。

其实唐山交通真堵到必须上城市轨交来解决的地步了吗？目前不至于，唐山私家车保有量大、唐山共享单车特别是共享电单车数量大，在北方城市里是前列的，这两个很大程度上缓解但制约了唐山发展城市轨交的急迫性。暑期我几乎周周坐公交，惊讶的发现唐山公交乘客远远低于五年前，过去挤得不行的线路和时段，现在宽敞了。除了和人口流失有关，和网约车、共享电单车关系也太大，我跟朋友亲戚出门，很多都是开车，开不了车的时候他们也没人愿意坐公交，宁可骑电单车。唐山人有钱并不是说说，真的很多人愿意花五六块钱骑电单车也不愿意坐1块2块的公交车

针对这个特点，唐山应该搞什么？应该搞快速路，至少是路口快速化改造，全幅快速路对于目前的唐山来说确实没有必要；还有就是公交要搞大站快车，主力线路要缩短间隔，要延伸线路，覆盖到共享单车到不了的地方。唐丰路改造，我认为是唐突的，一开始就应该考虑快速交通和智轨。就像二环那个唐通路立交桥，一开始就应该考虑，建设几年了才想起补课，甚至可以说，西二环一开始选线就不对，应该圈到韩城

唐山如果要搞有轨电车，我有3大要求：
一要学深圳龙华线，缩短间隔，做到候车地铁化
二应学佛山南海线，独立路权、做到行驶地铁化
三当学淮安一号线，超长距离，做到里程地铁化

不过把这3条结合起来就跟轻轨差不多了，特别是花销上。我个人是建议唐山现阶段把唐曹东延、智轨做好就行，还是要等发改委城市轨交审批开放的，然后选择中运量轻轨。

如果唐山这届ban子非要上有轨电车，铁了心要搞出点zhengji，我建议要么走环城水系串联高新区-凤凰新城-唐山站-南湖，要么通到三女河机场和唐山西站。

010606142

Noven 发表于 2023-12-7 16:13
主要是这两年完全看不到轨交审批重新开放，而市域铁路在京局的管辖内又搞不通，唐山只能在智轨、有轨电车上 ...

这几天车送去保养，坐了两天公交车，惊喜发现竟然到家时间比开车还要快。基本上上车也有座位，感觉挺好的。

f3220810

010606142 发表于 2023-12-7 17:30
这几天车送去保养，坐了两天公交车，惊喜发现竟然到家时间比开车还要快。基本上上车也有座位，感觉挺好 ...

现在除了建设路和新华道上公交车来的勤坐的人多外，其他地方公交车来的又慢，又没人坐，主要车还是太便宜了，几万块就能买一辆

Noven

Noven 发表于 2023-12-7 14:30
不要讲的太绝对，唐山怎么就一定不会批？城市轨道交通的形式多了，就算不算有轨电车，不算什么比亚迪的云 ...

这两天有两个新闻刺痛到我

一个是中车在欧盟首个地铁项目正式投入商业运营，也就是中车唐山为葡萄牙波尔图造车的那个。

伴随中国中车唐山公司生产的地铁列车6日从葡萄牙波尔图市中心特林达德地铁站驶出，中车在欧盟的首个城轨项目正式投入商业运营。

葡萄牙环境与气候行动部部长杜阿尔特·科代罗表示，新型地铁列车投入运营满足了市民对出行舒适安全的要求，同时大大提高了波尔图地铁网络的运营效率。他透露，葡萄牙**将投入7400万欧元采购22辆新列车。

中车唐山公司2020年初与波尔图地铁公司签署合作协议，为波尔图地铁公司生产编组地铁列车并提供5年维修和保养服务。

波尔图是葡萄牙第二大城市。波尔图地铁现有6条线路、81个车站，总长度67公里，服务范围包括波尔图及其郊区。

我们再来看一看波尔图的详细数据：

波尔图是葡萄牙北部一个面向大西洋的港口城市，2021年市区人口1,385,454人，都会区人口1,737,395人，大都会区人口约240万，城市面积为389平方千米。是葡萄牙第一大港和第二大城市（次于里斯本），兼波尔图区首府及北部大区的行政、经济与文化中心。

波尔图都会区（葡萄牙语：Área Metrotana do Porto，缩写AMP）是葡萄牙北部的一个都会区，以葡萄牙第二大城市波尔图市为中心。该都市区由 17 个市镇组成，是该国第二大都市区，也是欧盟最大的都市区之一，2021 年人口为 1,737,395 人，面积为 2,040.31 平方公里。

再来看一看波尔图大都会区的卫星图和唐山二环内4区的对比


我向大家报告，这两张图真的是同比例尺

而波尔图大都会区里的那些非主城区市镇，我查了下最大的加亚新城人口约18万，加亚新城也是葡萄牙人口第三多的都市。

所以，如果按照欧洲标准、欧盟标准、葡萄牙标准来定义“唐山大都会区”，那么不仅包括古冶丰润的城区，还得算上韩城、稻地、岔河、黄各庄、钱营、陡电、荆各庄矿、吕家坨南范。虽然这些地方在市区人眼里是农村城郊，但我看了看这些地方放波尔图放葡萄牙质量还比有些“都会区市镇”高一点。如果”大波尔图“能按240万人算，”大唐山“确实有300多万人



我无意于嘲笑欧洲的“都会区标准”，也不是贬低波尔图，毕竟人家的历史远比唐山璀璨且悠久，葡萄牙国名甚至来源于这座城市，它在葡萄牙在欧盟地位比中国很多省城还高。但是，单纯看建成区、人口、城镇化水平，唐山完全胜于地铁城市波尔图。现在的问题是，我们唐山只能给波尔图造地铁车，而波尔图1993年就启动了地铁规划，20年前就开通了地铁。


所以我断言，唐山，或者说唐山烟台泉州这些强地级市修不了地铁，并不是什么城市面积、人口、财政问题。不说波尔图等外国地铁城市了，我们看看国内，唐山烟台市区人口和地铁城市洛阳差不多，财政甚至远超洛阳，建成区里是烟台大于唐山，唐山大于洛阳。为何后两者没修地铁？

第一是错失了良机，现在严控地方财政，房地产热带来的高速城市化也过去了。
第二就是城市自身战略，唐山之前以及现在没有把城市建设放在首位，至于轨道交通更是靠后了。
第二就是国、省里的支持有关，河南前几年因为一些因素，获得的支持力度不低，起码要比河北这个动辄停限产的护城河省强多了，虽然河南的确是强省会的代表，但前些年确实也有结结实实的扶持洛阳这个副中心。
第四就是我国的”铁道部思维“还根深蒂固，对于改造旧铁路作为城市轨道交通没有多大兴趣也更不会鼓励支持，特别是京局，可以说是食古不化。何况唐山货运业务还是不少，更不可能松口。



虽然唐山满足轻轨乃至于地铁申报标准，虽然唐山的硬实力强于一些国内外轨交城市，但大家都知道，唐山目前现有的人口、财政对于地铁建设来说，确实只是勉强达到申报标准、也就是个及格线。特别是我们还有一个地质问题，也确实会对地铁建设产生极大的不利。唐山还是需要大量的时间去发展、去转型，韬光养晦，积累实力。

唐山的轨道交通建设也需要国、省的支持，发改委今年推出的专项支持唐山高质量发展可以为我所用。我们看到，近来国jia各项试点基本上是个个有唐山，即使没有省会也有唐山那种，这是一个好开端。我现在希望唐山积累实力、把握政策，在2026年唐山抗震50周年这个举世瞩目的重大节点，争取上报轨道交通规划获得批复。2016年唐山世界园艺博览会的胜选就有借力抗震40周年，2026年我们没道理不冲一冲，试一试。

xunfs

河北本身实力就弱，现在一心发展石家庄，又加上个雄安不得不发展，唐山根本排不上号了，除非国家层面点名，要不从省到市根本没有真正支持唐山建设轨道交通，个人认为未来十年能建设一条市区连同曹妃甸的轻轨就很不错了

010606142

010606142

010606142 发表于 2023-12-18 16:21

轻轨在市里转一圈再去丰南、乐亭、曹妃甸就好了，省的去火车站了。

fyprom

无轨列车岛式车站施工进度，来自dy

Noven

南阳回复这个比唐山有深度，唐山那个回复太敷衍了，给大家分享一下

回复部门：发改委 2024-01-05 18:10:14


网友您好，您的留言已收悉。感谢您对南阳轨道交通发展事业的关注和支持！现就留言中提到的问题答复如下：
首先，南阳符合国省轻轨（跨座式单轨，即高架制式）项目报批标准，原则上可以申报中运量及中运量以下制式的轨道交通项目。


其次，中运量制式轻轨比较适宜南阳需求。虽然低运量制式轨道交通具有投资相对较少、施工难度低、建设周期短等优势，但考虑到南阳将来的城市框架和人口规模，轨道交通必须要保证有中等运量（单小时单向3万人次左右）。否则，低运量制式仅与公交运能相近，不仅对南阳公共交通运能提升没有裨益，反而会空占优势线型、浪费财政投资，影响南阳未来发展。


最后，我市将根据国省政策调整和南阳发展实际，动态考虑制式布局，在完成中运量制式对城区关键节点的串联覆盖后，再适时启动低运量制式布局研究。
再次感谢您的关注和理解!

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不过南阳这个也解释不通，因为轻轨最高峰也可以单向每小时运送能力为3万人，南阳只解释了为了未来不修单轨，但他们完全可以说申请轻轨

以下是各制式简介

城市轨道交通经过一个多世纪的发展，形成了多种多样的城市轨道交通方式，但通常人们所说的轨道交通主要是按照其技术特征来分类的。主要有：地铁、轻轨、有轨电车、跨座式独轨、磁浮列车、城际列车等多种制式和形式。

一、市域快轨

市域快轨，即市郊铁路，是把市区与郊区主要组团，尤其是与远郊大组团及沿线小组团串联起来的铁路。因与干线铁路不同，也常被称为通勤铁路。

二、地铁轻轨类

1.地铁。地铁是解决城市中心区交通拥挤的最好方式，通常单向每小时运送能力为3万人以上。不仅容量大、速度快、安全性高，而且噪声小、污染少，完全利用地下空间，节约了地面土地资源。

2.轻轨。轻轨是一种中等运量的城市轨道交通系统，每小时单向运送能力为1-3万人。车型和轨道类似地铁，运量较地铁小，因而大多建在地面或高架。工程造价仅是地铁的1/3多。从制式上看，随着经济和技术的发展，通信、信号等都与地铁基本一致。轻轨线路有地下、地面和高架三种形式。

3.独轨。独轨交通也称跨座式单轨，是指使用橡胶充气轮胎车辆在一根钢筋混凝土轨道梁上行驶的轨道交通系统。我国的山城重庆在国内第一个引进日本技术建设了跨座式独轨。

4.APM。APM是“自动旅客捷运系统”的简称，该系统也称为自动导轨快捷运输系统(AGTS)。是一种无人自动驾驶、立体交叉的多站点近站距大众运输系统。世界首条无人驾驶地下捷运系统——广州珠江新城旅客自动运输系统(简称APM线)，于2014年11月8日正式开通试运行。

5.直线电机，也是地铁的一种。区别在于其牵引方式，因而车辆系统存在差异。它在两条钢轨之间有一条铝钢复合材料构成的感应板，相当于牵引电机的定子。

6.中低速磁悬浮。磁悬浮车是一种在地面运动的最新一代的运输工具，采用线性电机推动，其原理是把定子平铺于地，转子铺于车体底面，通电后前移电流形成强大的磁场，前移的磁场和车体下方磁场相斥，使车辆运动，斥力不仅驱使电动车辆向前行驶，而且还将车辆向上推举，当速度达到一定值时，电动车辆就会悬浮在车道上方10mm的磁垫上，试验时速能达到500公里以上。我国是继德、日、英、俄、韩国之后第六个研制成功磁悬浮列车的国家。

三、现代有轨电车

现代有轨电车，就是原来老式有轨电车的升级版。运量比公共汽车大，在地面行驶，路权可以共用。客运量为单向高峰每小时1万人次左右。

悬挂式轨道交通，是车辆悬挂在轨道梁下方行驶。悬挂式轨道交通，占用土地空间少，适应复杂地形要求，可以沿着或者跨越河道、山谷，穿行于狭窄街道上空，减少拆迁费用，噪声和震动低，结构简单，易于建设，建设工期短。

气动轨道交通，是一种依靠气体推动机车前行的新型自动化高架混凝土箱梁、钢轮钢轨客运系统。

城市轨道交通，目前运营的主要是以上10种形式。这些形式适用于各种不同的具体情况。这些形式中的每一种，车辆、设备、系统设备设施都在不断改善和创新中。随着科学技术和经济社会的快速发展，城市轨道交通一直在发展中。

凤凰城

只要想搞就有一万种办法

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