投资20.37亿元！郑东新地标河南省科技馆“螺旋桨”主体工程完工

zrhsoft

中国人喜欢造新城，可能是这些年经济持续强劲增长给大家造成的错觉，总认为可以无止境的扩展下去，而新城往往就是荒郊野外、宽阔的马路，大面积的绿化，人为造就一些景观，然后ZF制造一些概念，把服务部门强行搬走。借着发展的名义，越来越背离以人为本的宗旨。但是，转折了，经济遇到了困难，不仅仅是疫情影响，国家也已认识到这些问题，地铁建设收紧、新区批建收紧、住宅用地收紧、人造景点收紧（造湖造山），发展城市群而不是城市摊大饼，城市精细化等等，没有落实的规划很多估计都是有生之年系列了。当大家说市中心的酸郊区的，或者在他们嘴中很可能是羡慕郊区的，这个你感觉正常吗？！中心城区不应该是有更好的配套更好的资源吗？！中心城区几百万人口去酸十几万或者几十万的郊区，正常吗？！这还不算脱离以人为本。河南省的科技馆难道还有比建在省会中心更合适的吗？！十几年或者几十年后才有更好的配套，现在建成的意义有多大，大家不是活在当下，是活在梦中吗？！当然都希望自己的周围有更好的公共资源，但若这个配套在这里是赔钱的买卖，你感觉会存在多久。资源不能被合理利用，就是最大的浪费。

mainet

zrhsoft 发表于 2020-8-3 10:32
中国人喜欢造新城，可能是这些年经济持续强劲增长给大家造成的错觉，总认为可以无止境的扩展下去，而新城往 ...

嗯 按你的说法，就考虑当下，也别搞什么4环了，大家都在三环内好了。什么CCD、体育馆、科技馆应该建在花园路沿线。人流量大、住宅多。

航空新城

zrhsoft 发表于 2020-8-3 10:32
中国人喜欢造新城，可能是这些年经济持续强劲增长给大家造成的错觉，总认为可以无止境的扩展下去，而新城往 ...

你如果看到美国和日本的城市体量你就知道现在的所谓市中心是多可笑了，我们的发展才刚刚开始，为啥会有人觉得已经到顶了呢。美国随便一个主要城市就是70km*70km的大小（三三百万人口），我们的城市半径才多少。郑州未来是2000万体量的城市，70km*70km的城市体量还算小的，拥挤的。如果发展成东京那种体量，半径就要更大了。郑州2020-2035的规划，很多人都已经觉得是画饼了，只能说眼光只能看5年。还好智囊团不是这些人来规划。2000年的很多规划，在2020年来看保守的都不能看，发展真的很快。

zrhsoft

mainet 发表于 2020-8-3 10:54
嗯 按你的说法，就考虑当下，也别搞什么4环了，大家都在三环内好了。什么CCD、体育馆、科技馆应该建在花 ...

各种事物都有自己的发展规律，而不是人为的拔苗助长，特别是科技馆这类公共场馆，当超前规划超过20年，已经没有实际意义了，时代是发展的，技术是不停进步的，20年后配套跟上后，你会忽然发现，很多现在的设计和规划是落伍的，需要推倒重来，难道继续异地建新馆

zrhsoft

航空新城 发表于 2020-8-3 11:29
你如果看到美国和日本的城市体量你就知道现在的所谓市中心是多可笑了，我们的发展才刚刚开始，为啥会有人 ...

当你在参观美国或者日本或者欧洲的城市时，不知道有没有关注它是如何扩城发展的，有没有关注建城的历史，如果你只是在卫星地图上丈量城市的大小，那就更嫌得你浅薄无知。城市因人而起因人而建因人而发展壮大。当你在嘲笑他们修一条路需要几年的讨论时就应该明白，发展都是基于现实的自然衍生，而不是人为的拔苗助长。经济形势好或者需求大时弊端不容易暴露，但一旦出现问题，就是大问题，当我们嘲笑别人说我们建的是“鬼城”时，有没有深入的思考一下，别人为什么这么说，而我们为什么最终没有成为鬼城。别人说我们没人权时，而我们为什么却自我感觉良好，只是有点儿累呢，为什么存在如此的认知差距。目标很丰满，我们要比肩全世界，就是需要几代人的付出，希望换回将来的繁荣，如你所说，我们不是活在当下，只是活在梦想里，或者说中国梦里，如工蜂一样，只是一个行走的机器，未来如何，关你我何事，做一个快乐的工蜂不好吗

Toordinary

航空新城 发表于 2020-8-3 11:29
你如果看到美国和日本的城市体量你就知道现在的所谓市中心是多可笑了，我们的发展才刚刚开始，为啥会有人 ...

拿美国的城市半径和中国的城市半径比真是可笑，如果按照中国城市的密度标准，那美国城市只有downtown才有资格叫“城市”

航空新城

Toordinary 发表于 2020-8-3 14:27
拿美国的城市半径和中国的城市半径比真是可笑，如果按照中国城市的密度标准，那美国城市只有downtown才有 ...

不参考欧美日发达国家的城建标准，难道去参考非洲欠发达地区的城建标准吗？目前国内大城市密度奇高，如果真能住上小洋房谁愿意住鸽子笼。现在的城市边界远远不够密度降下来。随着生活水平的提高，家家都想住6层小洋房甚至2层小别墅，需求是挡不住的，只要有需求，城市就不会停止扩张，目前的城市半径就是个笑话。一代一代人口密度往下降，城市半径会越来越大。现在半径才多大，十倍于欧美同等城市的人口密度也应该有70km*70km,郑州以及国内其他城市目前还处于快速扩张中。我只是想表达郑州的城建还在比过去20年更快的速度去扩张，至于什么时候会停下来，目前还看不到。

航空新城

zrhsoft 发表于 2020-8-3 14:24
当你在参观美国或者日本或者欧洲的城市时，不知道有没有关注它是如何扩城发展的，有没有关注建城的历史， ...

你说得好，城市因人而起因人而建因人而发展壮大。河南还有多少人没有买房子，还有多少人在郑州谋生却还没有买房子。你在市中心买了房子住了几十年，就觉得城市发展停止了，能看到的就只有三四环那么大。却不知道还有大量人口等待入郑，我自己的亲戚朋友，今年港区东区白沙甚至荥阳都有在那安家落户的。卫星图上看郑州一年一个样，三年大变样，固定投资在增加，GDP更是在飞速增长，发展还在加速，动不动就说发展速度降下来了数据支撑在哪里。至少还有20年高速发展的时期，慢下来更是有生之年都看不到。我们离发达国家还有很远，人民的需求还远远得不到满足。

航空新城

2014-2019的港区（5年可以改变很多）

wwlk

zrhsoft 发表于 2020-8-3 14:24
当你在参观美国或者日本或者欧洲的城市时，不知道有没有关注它是如何扩城发展的，有没有关注建城的历史， ...

这个有点高度了，人是为当下自己的幸福活着，还是为了几十上百年以后的国富民强而奋斗，真是需要思考思考。涉及到人权、物质意识的哲学关系，这是目前中西意识形态根本性差别

zrhsoft

航空新城 发表于 2020-8-3 15:29
你说得好，城市因人而起因人而建因人而发展壮大。河南还有多少人没有买房子，还有多少人在郑州谋生却还没 ...

其实你说到一个根本上，“却不知道还有大量人口等待入郑”“卫星图上看郑州一年一个样，三年大变样，固定投资在增加，GDP更是在飞速增长，发展还在加速”，等待入郑：是工作和家人在郑州还是希望入郑，这是两个概念，很多需求是被挤压和创造出来的，比如：拉壮丁似的人才引起，我是在广州发展，在郑州买房，朋友研究生毕业，陕西榆林的，同样这边工作，入户西安，老家朋友小孩上学，买房郑州，。。。这些所谓的需求不一而足，是真正的刚需吗？！再看郑州毕业的大学生，有没有感觉接二连三的去北上广，郑州唯一留下的，可能也就是个房子，这些发展不要也罢，最近长沙成为标杆，房住不炒，各个地方去长沙取经，还不明白这些炒作出来的需求其实对城市发展是不利的吗？！再说固投，投入是讲究回报的，否则只能增添负担，徐主政后固投才回归本意，为民生拼经济，而不是好高骛远的摊大饼。你看到的GDP增长、发展加速，有多少真金白银，有多少是具有造血功能的摇钱树。“卫星地图上看郑州一年一个样...”,看的时候要带上脑子，表象只会迷惑人。河南人多，是优势，但不可随意挥霍，认为慢下来是有生之年，只能证明你的不成熟，人的发展是多维度的，城市亦然，人无远虑必有近忧，谁都希望一帆风顺要雨有雨有风有风，但这是不可能的，经济的发展有其必然规律。我们所说的持续很多时候是杀鸡取卵，当80%的国民背负债务时，经济的失速会造成很多人的破产，国家不允许，但并不表示不存在

gy2018

光郑州市内五区那1000平方公里不客气的说还的三十年建，假如郑州没搞什么郑汴一体化，没搞港区，而把资金全部投到主城，现在这1000平方公里也建的差不多了，主城1000的建成区面积在世界上也数的着了，哪像现在这样都是半拉子工程，搞了新区主城废了，搞了港区白绿又半废，等过些日子富士康撤了，港区也得歇菜，最后啥也没搞成

Toordinary

航空新城 发表于 2020-8-3 15:29
你说得好，城市因人而起因人而建因人而发展壮大。河南还有多少人没有买房子，还有多少人在郑州谋生却还没 ...

需求没有你想象的大，而且密度也不见得降的下来，用地指标卡着，指望什么将密度？天价土地出让金，开发商傻了给你将密度？事实就是现在郑州每年的常住人口仅仅增加20万，你自己估算以现在的城市密度，70*70的城市需要多少人填满？需要多少年才能完成？

航空新城

Toordinary 发表于 2020-8-3 17:33
需求没有你想象的大，而且密度也不见得降的下来，用地指标卡着，指望什么将密度？天价土地出让金，开发商 ...

你说的这话我连跟你辩解的力气都没有。这个世界政策是会变化的。现在的鸽子笼高密度是因为现在需要，毕竟很多人鸽子笼都住不起，20年后我们的下一代谁还想住鸽子笼，都想住6层洋房，没有市场，ZF也会跟着调整政策，20年后也许郭家禁止新建6层以上高层（毕竟雄安新区已经开始了）。你按现在的密度去估计20年后的事情，只能得到郑州永远出不来四环的结论，毕竟老三环100多平方公里就已经五六百万人口了。
实际上建设东区就已经降了一次密度了，未来的新区密度会更低，这是任何国家现代化都要走的路。你拍拍你自己的胸脯，想不想住欧美的小洋楼，现在自然没这个条件，以后必然会有（前提是国家不出现大的阻碍经济发展的国际环境）。时代的洪流，人民对美好生活的追求，是我们建设城市最大的动力。

航空新城

zrhsoft 发表于 2020-8-3 16:39
其实你说到一个根本上，“却不知道还有大量人口等待入郑”“卫星图上看郑州一年一个样，三年大变样，固定 ...

能不能拿点数据来，光在这凭空臆想，不知所云。
河南2019城镇化率53.21%，全国排名25，跟广西西藏一个水平。众所周知，当一个地区城镇化率达到50%-70%的时候，城镇化就会加速。打个比喻，河南以及郑州现在在高速公路上，二挡刚挂上（城镇化分为四个阶段，郑州目前在第二阶段），你就说太快了太快了，下面还有三档和四档呢。郑州规划建设的面积放在全球都属于密度较大的城市，你居然说这是摊大饼，把郑州比喻为一个饼的话，郑州现在属于刚摊开，还没烧热膨化呢。