2019年人口净流入省份揭晓：浙江居首，安徽第六，山东净流出最多

东山之东

goodluckwj5588 发表于 2020-6-30 09:33
这些事实都可以忽略吗？

这不是甩锅问题。 不得不说东部来的加多宝过去十多年确实害山东不浅，眼界短浅，能力不行，搞裙带关系。不顾客观经济形式，非要一个劲的往某些地区搬东西，不考虑最高投资回报率，本身就是思维观念问题。 另外说全山东人民思维观念问题 这不是逃避责任，换了山东其他地区的一定就可以吗？ 也许济南发展的比现在更好，若不改变山东人民思维模式全省经济水平产业结构不会发生根本改变。在与江浙粤的竞争中还是会败下阵来。 所以我也有提过，省各部门要职要全世界招人才。 省ZF的最高级别的那些职位必须非本省人担任，防止任人唯亲，搞bangpai关系。。
山东也不是没想堆出一个大城市，但是当时SZF选的是基础比济南好的青岛。 因为更容易出成绩。那时候的sj还是张gl。 原因无他，先要出政绩必然选最容易的。任期就那几年，把青岛发展起来容易还是把淄博发展起来容易？ 所以给不给省里交税等等反而 成了次要的了。省里以为青岛会像上海那样发展好了会溢出反哺山东其他地区。这是错误估计了青岛的实力和辐射带动效应。另外前几届**想把胶东堆出长三珠三那样的水准，搞中日韩自贸区，若真的搞成了山东确实会迎来飞跃。 但是错误估计了国际形势，中日韩之间的关系还有美国的主导因素在里面，中日韩之间历史遗留因素美国主导因素远大过合作。 结果中日韩自贸区被美国搞黄了，胶东也没发展起来，济南和山东西部被荒废。  高铁时代来临，资本和人力流动明显加快，交通枢纽的优越性体现出来了。 省**错在没有及时调整政策。也忽略了山东人口重心其实在山东中西部，更忽略了多年的人才外流是因为没大城市没有高端产业提供合适的职位。但是更错在没有从根本上改变山东人的思想思维民风，更没有看到科教在支撑产业升级上的巨大作用。俗话说种豆得豆，山东一直砸钱在重化工电解铝，砸出了魏桥信发砸出了一堆地炼化工厂，却没钱支持浪潮搞芯片最后成就了合肥长鑫，在产业升级，初级工业产品产能过剩，环保风暴等的夹击下，山东经济光环不再，企业连爆信贷危机，银行呆坏账剧增，之后也就有郭的走马上任。最令人惊奇的是烂姜10年屹立不倒，即使山东经济在2014年前后遭遇极大困难的时候也没有被换，这背后是谁撑腰就不得知了。
大家有兴趣可以搜索下每年高教所占GDP比例，非常符合现在山东高教在国内10名左右的排名，另外山东高校有着国内最低之一的生均经费。所以大多数高校硬件差，人才待遇低，能吸引到大量高端人才才怪了呢。 山东高教国家布局很少，自己又不砸钱，然后砸的那点钱还喜欢撒芝麻盐，雨露均沾谁都不得罪，山东唯一能拿得出手的山大如此之大经费一直不高，一堆省属大学经费山师山科和山建齐工临沂大学几乎分不出多少差别。也别怪山大排名不行那点经费要招那么多人自己底子也不那么强能好了也怪了。双一流省属高校更是被剃光头，简直奇耻大辱。 多年来搞平均主义换来这个结果不知道敲没敲醒省JYT和SZF的大员们。 省属本来底子比人家弱，经费比较人家少的可怜，要是超过人家那简直是上天不公！南方科大40亿经费大约4000名学生， 山师14亿经费将近4万学生， 自己想想就触目惊心。  

mjybill

东山之东 发表于 2020-7-2 09:27
这不是甩锅问题。 不得不说东部来的加多宝过去十多年确实害山东不浅，眼界短浅，能力不行，搞裙带关系。 ...

评价十分到位！

东山之东

adobe2333 发表于 2020-7-1 18:07
唉，一出问题就甩锅LD甩锅政策甩锅省内友市甩锅南方，没有人反省，甚至没有人觉得有问题。新世纪这二十年， ...

说的很对，作为走出山东的山东人，真的是恨其不争，山东人的思维观念要是一直这样，会错过所有的风口！论文经济发达地区的生育机器和人才培养基地。辛辛苦苦散尽家财培养大了给江浙粤京沪做嫁衣，临走结婚买房再搜刮一遍父母的钱包。希望山东智库高层能重视这个原因，改变民风是要通过媒体讨论潜移默化的对民众进行影响外加政策引导。说白了就是要自上而下洗脑。 洗个10年洗出一个新山东的思维和形象。

东山之东

SeizeTheDay 发表于 2020-7-1 20:13
是的，有些人就是不反省，思想顽固得像铁疙瘩，不能说一点儿山东的济南的问题，有问题都是什么什么帮的

这里的网友比泉城吧好多了。还有这么多自省的。 那里的很多网友还有吧主管理员简直了，说一点济南不好删贴封号。本来还想把我的想法贴到那里的。算了还是，绝对被删贴。

御海峰青

有的人往前看，有的人往后看，往前看的人立足山东现实，无论历史和过去什么情况，当下的山东确实面临诸多困难或者不如意，需要改变，需要极大的勇气认清现状，找出问题和差距，迎头赶上，往后看的人还沉浸在对过去某些时间、某些人对山东的发展造成的不良影响中，对他们的怨气和不满充斥于胸，但这对改变山东现状于事无补，他们埋怨的恰恰是山东GL的的现实，一方水土养一方人，完全靠外面的和尚来念好经也不现实，但是省市主要LD换换南方的外来和尚也许效果会有，更重要的是要解放思想，改变观念，多找自身原因，济南是山东的，青岛也是山东的，烟台和其他城市同样是山东的，山东该怎么发展，该如何改变，是个大课题，山东不论双核还是三核驱动，只要能发展起来，都不是问题，江苏经济发展好的城市就一个吗，广东经济好的城市只有广州吗？中西部城市没有办法发展多核，所以至做大省会也是无奈之举，山东经济总量全国第三，最重要的是正视自己的问题，找到适合自身发展的道路，不要片面的比较，总是怨天尤人，现在山东的基层ZF服务部门，有几个有服务意识的？办个证、户口、开个证明啥的，谁经历谁清楚。现在交通信息发达了，全国一盘棋，地球都是村，人家的ZF给企业服务，给人才优待，我们当地的ZF还在拿G架子，吃拿卡要，对人才重视程度不如人家，有了比较，当然人会选择有利于自己发展的地方流动，所以就有了山东高层次企业和人才的流出，ZF不改变，其他的都很难，因为中国是ZF完全主导的社会。

大黄蜂带我飞

东山之东 发表于 2020-7-2 09:39
这里的网友比泉城吧好多了。还有这么多自省的。 那里的很多网友还有吧主管理员简直了，说一点济南不好删 ...

前几年看各校的青年千人引进人数，就能看出山大基本上在20名左右了。 而且这几年轰轰烈烈的建分校、合作建校风，集中在广东也能对比出两地的差异。

七老爷

19年山东的GDP，扣除青岛的，也就只比河南多个4000来亿
山东比起人家那些省会独大的省份，也就是多了个计划单列市
其实依山东的实力，搞好省会战略，就很不错了，结果自视过高，以为自己能跟广东、江苏一样搞好群狼经济，结果就成了现在这样

xingzou1

本就没有群狼，只是一群哈巴狗罢了，个个还表现的像哈士奇。相信很多在济南的人都在街头见过，那些刚到济南没一会就大声嚷嚷俺们那比济南这马路宽多了，大美多了的山东下面地方的人。。。

goodluckwj5588

东山之东 发表于 2020-7-2 09:27
这不是甩锅问题。 不得不说东部来的加多宝过去十多年确实害山东不浅，眼界短浅，能力不行，搞裙带关系。 ...

你说的很对，胶东帮嗐了山东，他们选择了错误的发展道路，但是发现这条路走不通之后，还在坚持错误的路，直到今天他们的势力依然存在。

山东的GL作风还不就是胶东帮一手造成的，难道老百姓能自发形成GL作风吗？都是上行下效，只有上头改了作风，下面才能跟着变好。

现在有些人一味的为胶东帮开拖，他们做的事实明摆着，别管是一味扶持胶东，还是打压中西部，挖空全省填青岛，还是GL作风盛行，不都是这二三十年胶东帮主政山东造成的吗？难道是普通老百姓自发形成GL作风吗？

现在揪出胶东帮，从根本上纠正错误的根源，上层改了，下级部门才能跟着改，老百姓才能跟着改。如果现在还替胶东帮开脱，还不能彻底清除他们的残余，山东就不会从上层改风气，下级部门和老百姓也不会改变风气，整个山东的风气也不会改好。

txdt

SeizeTheDay 发表于 2020-7-1 20:13
是的，有些人就是不反省，思想顽固得像铁疙瘩，不能说一点儿山东的济南的问题，有问题都是什么什么帮的

其实整个北方的人文环境基础并没有多少差别，这是历史形成的。自宋朝后中国的经济中心南移江南，文化与经济有密切联系，随着经济的繁荣，江南也成为中国的文化中心，这种影响一直到今天，江浙的人文基础是中国最好的，改开后虽然广东获得先机，但从未来长远发展角度讲，江浙全面超越珠三角是必然的，这是建立在这里拥有中国最好的人文基础上的。
回过头来看山东，无论怎样反思山东的顽固迂腐、思想保守，这种改变都不是一朝一夕能实现的，江南成为中国文化中心也不是一夜实现的，是从两晋到两宋数百年的衣冠南渡，不断积累的过程。随着社会的发展、文明的进步，山东的人文基础环境会逐渐提高改善的，但这个过程是漫长的，是需要时间积累的，不是一两代人能改变的，就像济南的机动车礼让行人就是好的开始，这是一个典型的小细节，当更多的这种小细节积累汇聚起来，改变的就是整个山东的人文环境、社会环境，但这个过程肯定是十分漫长的。
在北方相同的人文化境下，思想甚至比山东还要保守的河南，而且也拥有一亿人口，但人口流出量却比我们低，原因很简单就是政策的不同，河南的人口密度最高的地区是郑汴洛的沿黄地区，河南围绕这一地区搞了中原城市群，还有相应的强省会战略，经济发展使多数人受益，这是他们留住人口的关键所在。而我们山东是正好相反的，山东人口密度最高的地区是环绕泰沂山地周边的鲁北、鲁西、鲁西南的地区，山东传统的经济中心也是这一人口带的运河、大小清河两岸地区，近代运河沿岸衰落后，大小清河一带的济南、淄博、潍坊、滨州、东营区域城镇密集、人口众多，仍是山东经济最繁荣的地方，现在看卫星夜景图，这一带也是山东灯光最密集的地方。但山东改开几十年政策引导发展的经济中心确是胶东，搞出了海上山东、半岛城市群各种名堂，但青岛地处山东人口带的末端，烟台更是远离人口带，这种违背发展规律的政策，其结果是山东的发展，受益的只是少数人，人口带与经济带的严重脱节，使发展不能得以持续，这也是今天山东衰败的原因所在。由此可见，山东河南相同的人文环境下，决策的成败决定了地区发展的不同结果，山东几十年的发展方向错误，某帮是难辞其咎的，为了家乡的眼前私利，缺少长远的发展眼光，犹如杀鸡取卵，害了整个山东。其实任何港口的发展，都离不开腹地经济的支持，如果这几十年山东重视内陆人口带的发展，有内陆经济的强力支持，青烟的发展肯定也会比现在好很多的。可惜某帮看不到这点。随着中国人口峰值的到来，人口总量的回落，老龄化的加剧，过去几十年那种高速发展期很难再现了，现在山东才搞强省会战略，其实已经很晚了，所以错过这几十年的高速发展期是很可惜的，某帮这种决策失误对山东的危害是十分深远的。

东山之东

goodluckwj5588 发表于 2020-7-2 10:58
你说的很对，胶东帮嗐了山东，他们选择了错误的发展道路，但是发现这条路走不通之后，还在坚持错误的路， ...

我不同意你说的GL主义官本位是自上而下的，相反是自下而上的。 是因为山东官本位思想的土壤诞生培养了这些官。这是一定的。JDB不是山东人吗？ 狭义的小农思想注定了上位要发展自己的家乡自己的势力范围。 要是鲁南的上位也可能形成所谓鲁南帮，也有可能一味鲁南而忽视了经济基础更好的胶东鲁中地区。山东的GL作风还真不能全怪JDB，自己家乡的个个基层官员架子大的还没个数吗？公安局办个身份证弄个户口证明被各种吼服务态度差的想打她脸也是JDB？

一味埋怨JDB不改进，山东上限不会很高。 当然改进山东民风和思维需要自上而下，广大人民百年来形成的思维模式不会容易改变。 这就需要发动宣传机器和建立严厉的制度来堆人民进行洗脑和再教育甚至是政策激励，多管齐下自上而下才能改变山东状况，这就需要山东省ZF各大部门有一群有先进理念的并且强力的顶尖人才去推进。

七老爷

山东这民风，一时半会的也改变不了
别再想着学广东、江苏了，人家那种群狼经济，不是山东应该学习的目标
多学学河南，看人家是怎么搞省会战略的，学学合肥，看人家是怎么进行产业升级的
山东就是一个应该搞省会战略的省份，错误的搞了群狼经济

goodluckwj5588

东山之东 发表于 2020-7-2 11:42
我不同意你说的GL主义官本位是自上而下的，相反是自下而上的。 是因为山东官本位思想的土壤诞生培养了这 ...

没有把责任百分之百全归咎于胶东帮，但是胶东帮确实要负大部分的责任。但是现在好多人在故意转移视线，想把胶东帮对山东犯的错误撇干净，这就是别有用心，想让山东在错误的道路上继续走下去。看看山东现在的三个都市圈的规划，看看新旧动能转换先行区分成三块，自贸区被分成三块，就可以发现胶东帮残余势力依然存在，依然在掣肘山东的发展。

goodluckwj5588

txdt 发表于 2020-7-2 11:24
其实整个北方的人文环境基础并没有多少差别，这是历史形成的。自宋朝后中国的经济中心南移江南，文化与经 ...

你说的非常正确，你有全国的大局观念，也了解历史，不是只看山东，正如你文中写的，在类似条件下，山东和河南的差异，就是不同的发展策略造成的。制定这个错误策略的，就是胶东帮。可悲的是，这个棒的残余势力依然在掣肘山东的发展。—————真心希望咱们的网友都仔细看看你写的这些，非常中肯

goodluckwj5588

七老爷 发表于 2020-7-2 11:55
山东这民风，一时半会的也改变不了
别再想着学广东、江苏了，人家那种群狼经济，不是山东应该学习的目标
...

你说的很对，但是由于胶东帮残余势力依然在发挥作用，山东一直不能全力实施省会战略，处处被掣肘。三个都市圈，新旧动能转换先行区分成三地，自贸区分成三块，国中同时支持俩，这都一套什么呢？结局会怎样，人人心知肚明