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楼主: 一塔胜千厦

[经济商业] 你认为广州下一个高端商场会是哪个?会位于哪里?

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发表于 2020-11-28 21:46:39 | 显示全部楼层
antiSB 发表于 2020-11-28 07:49
一厢情愿老生常谈,
以目前市区两级目前的执行力,以广州目前的现状,有一丁点可行性?
改动沙面迁出现 ...

我已经说了两个先决条件,要满足这两个条件,至少十年以后。

随着经济发展,人口增加,人均工资增长,奢侈品关税下降,可行性会越来越高,看问题要以发展的眼光去看。

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发表于 2020-11-29 14:59:22 | 显示全部楼层
antiSB 发表于 2020-11-28 07:49
一厢情愿老生常谈,
以目前市区两级目前的执行力,以广州目前的现状,有一丁点可行性?
改动沙面迁出现 ...

闲聊之余发发白日梦,画画饼,倒也不是不可吧
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发表于 2020-12-1 13:40:44 来自手机 | 显示全部楼层
cizuno 发表于 2020-6-2 12:53
不指望IFC 能对标ITC国贸汇就知足了

ITC定位比IFC还高一档,新鸿基对ITC的定位是亚洲旗舰
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发表于 2020-12-2 13:58:24 来自手机 | 显示全部楼层
徐家汇ITC可是新鸿基的顶级项目,广州目前没有一个综合体能比,就是在上海甚至整个亚洲,都是旗舰级商业综合体
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发表于 2020-12-2 17:43:26 | 显示全部楼层
LAWDEFENDER 发表于 2020-11-28 21:46
我已经说了两个先决条件,要满足这两个条件,至少十年以后。

随着经济发展,人口增加,人均工资增长, ...

以广州的旧改政策,就是人均月收入2万美元
沙面也做不到
甚至说,广州人均收入越高,沙面的旧改成本就越高
这个改造就越不可能实现。

尤其文物房子大部分没有承载重奢卖场的工程条件
改造+租金又超过了奢侈品商场的成本控制
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发表于 2020-12-2 19:43:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 LAWDEFENDER 于 2020-12-2 20:17 编辑
illusiome 发表于 2020-12-2 17:43
以广州的旧改政策,就是人均月收入2万美元
沙面也做不到
甚至说,广州人均收入越高,沙面的旧改成本就 ...




沙面岛内房屋建筑约300栋,其中属于广州市直管公房的有163幢,其中55栋属于文物建筑。这些建筑原是用于领事馆、洋行、银行等用途,建国后房屋被收归国有。现有常住人口2000多人。

除了文物建筑55座外,其余的建筑都可以改造成符合奢侈品品牌专卖店要求的欧洲风格建筑。

可供改造的建筑大约200多座,足够安置各大国际奢侈品集团旗下的品牌专卖店。

ZF成立沙面岛地产公司,与各大国际奢侈品集团签订合同,以分享其销售利润的形式,作为租金回报。各大国际奢侈品集团无需担心每年的租金增加。

2000多人的常住人口,大约500多个家庭,对于拥有私有房产的住户,可以高额补偿或回迁,在岛内找块地建造多层高档公寓安置要求回迁住户。对于居住公有住房的租户,直接外迁安置加补偿即可。

十年以后的拆迁补偿政策和法律会随时间而更改,更容易适应城市更新改造需求。

一切问题应该以发展的角度来看。




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发表于 2020-12-2 20:06:13 | 显示全部楼层
LAWDEFENDER 发表于 2020-12-2 19:43
沙面岛内房屋建筑约300栋,其中属于广州市直管公房的有163幢,其中55栋属于文物建筑。这些建筑原是 ...

完全同意你的观点…事物是在不断变化的,要以发展眼光看问题,而不能画地为牢自己把自己圈死了
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发表于 2020-12-2 21:30:11 | 显示全部楼层
LAWDEFENDER 发表于 2020-11-28 01:21
Bingo! 答对了。

沙面岛是广州,乃至华南地区最适合的地方打造成国际奢侈品牌门店聚集的SOHO式街区 ...

没有得罪的意思,但将沙面改成奢饰品卖场的想法实在是缺乏商业常识的意见,起码20年内并不可行。任何的商业体都是需要依托商圈而出现的,商圈决定了商业体。从商圈的角度看,第一,沙面周边缺乏足够的高收入人群,除非整个西关和同福路一带全部旧改,并提高住宅比例,否则无法逆转高收入人群往东往南搬迁的趋势;第二,沙面周边路网不够完善,道路的辐射能力比较差,经常堵车,进出沙面也非常不便,更别说沙面的停车位严重不足的问题;第三,还是交通,沙面没有地铁站,最近的黄沙站步行到沙面需要500米左右,沙面基本也不可能新建地铁。最后,想说从商圈和区位的角度看,就是二沙岛出现高端商业体的机会也会比沙面大
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发表于 2020-12-2 22:18:16 | 显示全部楼层
Troyye 发表于 2020-12-2 21:30
没有得罪的意思,但将沙面改成奢饰品卖场的想法实在是缺乏商业常识的意见,起码20年内并不可行。任何的商 ...

不是所有的商场都要依托商圈建立的。你说得太绝对了,就不对了。

沙面岛发展成世界级国际奢侈品品牌专卖店的购物街区,应该是广州高档商业的一个终极构想。现在条件不成熟,那就等十年,二十年,三十年后。

现在沙面的交通不好,附近只有两个地铁站-文化公园和黄沙,可以考虑建立专用通道连接这两个地铁站和沙面岛。将来的城市改造规划,可以在附近规划建立多个大型停车场,解决停车问题。

由于沙面岛是属于独立街区,四面环水,其历史文化,建筑,有利于建造成相对独立的奢侈品购物游览圣地。只要规划设计得好,打出名声,游客,消费者就会慕名而来。 这和太古汇依托天河路商圈的发展途径不一样。

至于消费力问题,二三十年后,珠三角地区的人均工资应该相当于三千多美元左右。根本无需担心。



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发表于 2020-12-2 22:29:53 | 显示全部楼层
LAWDEFENDER 发表于 2020-12-2 22:18
不是所有的商场都要依托商圈建立的。你说得太绝对了,就不对了。

沙面岛发展成世界级国际奢侈品品牌专 ...

沙面岛应该发展成历史博物馆➕顶奢配套(消费和酒店)
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发表于 2020-12-2 23:03:18 | 显示全部楼层
LAWDEFENDER 发表于 2020-12-2 22:18
不是所有的商场都要依托商圈建立的。你说得太绝对了,就不对了。

沙面岛发展成世界级国际奢侈品品牌专 ...

商业最根本还是要讲地段的,有些旧建筑能做奢侈品卖场,是因为其地段还是在非常中心的位置,这种情况一般只会在城市中心没有发生转移的地方,类似香港、上海、成都;而广州的城中心已经彻底地东移南移了;
仅靠游客是无法支撑的,我们是生活在广州或者关心广州的人,固然认为沙面非常非常有历史价值,但如果放眼全国甚至全球,沙面并不那么突出,远无法与凯旋门、故宫这类旅游区去比,对游客的吸引力是有限的。举个例子,鼓浪屿游客够多了吧?但也不可能做个奢侈品商业体啊。
其实二、三十年后,我们还需要奢侈品吗?到那个阶段可能我们早就看透了吧?可能已经回归到人的根本需求而非这些表面的浮华了吧?参考日本社会。另外,比起奢侈品,个人更看重商业是否有创新、是否能提高人的生活水准和品味,例如多出现些有想法的新品牌,或是一些品牌的概念店之类的(这里并不是指开个面积大点的“旗舰店”),这个广州实在太太太缺乏了!广州发家的完美日记,全国最大的概念店开在了成都,说明什么问题?为何这几年大家都觉得成都商业很厉害?论奢侈品成都并不是很突出啊,其实因为成都商业气氛很活跃,很多新的概念和创新都在成都实践了,并且形成了氛围。此点,广州的商业圈就可以用一潭死水来形容了!不必一味追求奢侈品,什么时候广州能开个星巴克烘培工坊,甚至是网易严选开个旗舰店、完美日记开个全球概念店等等其实都是极好的,个人看来就远比多开个LV、爱马仕要强,影响力也远胜后者。
因为本人是做商业的,或许有些思维会有惯性,但是商业还是有些基本逻辑的。当然,在论坛头脑风暴也是很好的,希望广州有更多更好的商业体出现吧!
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发表于 2020-12-2 23:22:51 | 显示全部楼层
Troyye 发表于 2020-12-2 23:03
商业最根本还是要讲地段的,有些旧建筑能做奢侈品卖场,是因为其地段还是在非常中心的位置,这种情况一般 ...

沙面的重新焕发,一定是依托白鹅潭商务区整体区域的成形来打造…
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发表于 2020-12-3 01:04:00 来自手机 | 显示全部楼层
LAWDEFENDER 发表于 2020-12-2 19:43
沙面岛内房屋建筑约300栋,其中属于广州市直管公房的有163幢,其中55栋属于文物建筑。这些建筑原是 ...

2000多人常住人口算出500户是不对的
因为沙面有大量的侨房、私人产权,实际设计的人数可能是5000人以上
当然
人数不是重点
重点是,当别人足够有钱的时候,你拆补方案就举步维艰。他们不是非得赚你这笔钱不可的。
而沙面的私有业主则是那群足够有钱的人。
你拆不动
你觉得随着人均收入增加拆补费用居然还能下降?
我觉得不可能
不知道你觉得可能的点在那里

那么拆一部分呢?
仍然困难
因为周边控制性原因,包括文物、住户,你的施工现场是需要退缩的,别说100米退缩,沙面大量的建筑50米保护性退缩都做不到,20米都困难——即使砍掉古树群。你说的200座可供改造建筑能实际改造,估计不超过50座。

再来算配套帐
有大哥说了,周边需要改造
你说可以搞地铁和轨交,地铁这地质条件可能性很低了
轨交吧,2亿一公里。6公里接驳两边地铁站,2亿还不算中间拆迁,还要算上六二三路之类的拆补5万(很便宜了,有很多房子3-5层高的)一平。48亿。
还要做高架桥介入,重奢不可能让名流们大包小包爱马仕挤轨交吧?也是2亿一公里,起码10公里前后。算上拆补,20-30亿吧。
100亿扔进去改善交通

然后我们算经济帐。
即便是200栋吧,
一般也就200-300元租金收入,重奢嘛,按均价400方(天价了),给你20万商业配套(沙面总面积才全租出去,8000万一个月,9亿6一年,20倍才240亿。

然后你需要支出20万商业+5万方停车场(18年的商业标准)的建安,就是20万*1万(顶奢不止这个价格)+5万*7000=23亿;
25万方功能的拆迁,就是(这种一般容积率1.5,因为要预留绿化和共建配套,我算你抠门点2吧)12万方拆迁,按5万一方拆补(很低了),60亿;
补地价,12.5万*2万吧,25亿,假设市里很支持,给你免了,也行
道路建筑刚才算了,100亿吧
运营费按2%,营销费1.5%,财务成本5年建设期合计20%(政策性支持4%贷款利率)。合计43亿。
地税我按地方ZF很支持,一分不收,收个8%国税(实际当然不可能啦)
总计支出245亿——不算补地价,算200栋全拆,不算其他设计费,所以相关单位给你打白工。
一分钱支出和运营利息不算,地税全免,国税打折,20年半回本。
算上20%运营利息的话… 懒得拉excel了,30多年吧。
这还是假设这几十年年年爆满的情况。

更何况,你只能拆50栋左右的零散建筑。
虽然拆迁费和建安费便宜了,但收入规模也少了。

好吧,我是觉得随着收入的增加私人资产受保护程度肯定越来越高。人们追求的肯定是更多元化的保障。拆迁的综合成本肯定是越来越高,而不是越来越低。你不认同也没啥,希望有理据表现出来
例如我说的,20米施工退缩怎么解决、收入偏低怎么解决、长尾运营风险怎么规避。

一点感觉,抛砖引玉。
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发表于 2020-12-3 01:07:49 | 显示全部楼层
Troyye 发表于 2020-12-2 23:03
商业最根本还是要讲地段的,有些旧建筑能做奢侈品卖场,是因为其地段还是在非常中心的位置,这种情况一般 ...

建议大哥看看新河浦“在地文化”那个概念,艺术品+生活美学+分散性沉浸式体验+快闪重奢。
几乎是我想象范围内最完美的答案了
完美到连在地自己的运营也支撑不了。
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发表于 2020-12-3 01:09:40 | 显示全部楼层
LAWDEFENDER 发表于 2020-12-2 22:18
不是所有的商场都要依托商圈建立的。你说得太绝对了,就不对了。

沙面岛发展成世界级国际奢侈品品牌专 ...

建议看看新河浦“在地文化”那个概念,艺术品奢侈化(解决了奢侈品入场的问题)+生活美学+分散性沉浸式体验+快闪重奢。
几乎是我想象范围内最完美的答案了

新河浦、沙面这种历史文化双重高地的唯一出路。
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