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楼主: 蜜糖公子

[亚洲城市] 中国城市建设的几大怪,大家怎么看

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发表于 2020-3-28 18:02:49 | 显示全部楼层
一楼给你满分
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发表于 2020-3-28 18:11:41 | 显示全部楼层
妹力1999 发表于 2020-3-28 17:26
虽然韩国也是大量建高层住宅楼,但并不是跟中国一样几乎这种百米屏风楼


韩国城市各社区住宅楼大多是高低配,对天际线的破坏较小
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发表于 2020-3-28 18:47:43 | 显示全部楼层
中国人并不是“命中注定要住拥挤的房子”:
-大城市糟糕的居住状况来自土地资源的错配。
-当前经济、人口、债务面临的种种问题,大都来自于约束大城市扩张的土地政策。
-这些问题,不是靠年轻人努力工作、不是靠新经济产业升级,就能完全解决的。
-鼓励生育需要更多的居住空间,消费升级需要更多的居住空间,教育、医疗、交通基建也需要更多的土地供给。

从官老爷到规划界、乃至到大部分普通人,都必须正视这一问题、一起努力改变现状,才能充分释放出中国经济的内在活力,为国家和个人赢得更好的未来。
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发表于 2020-3-28 18:49:41 | 显示全部楼层
以上文字摘自:https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404279642533006406,十分值得一看
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发表于 2020-3-28 19:00:32 | 显示全部楼层
总而言之,耕地也好、水资源也罢,都不应是大城市严格控制住宅供地的理由。人口向大城市、特大城市的集中,只会腾出更多的耕地、节约出更多的水资源。

然而,这并不是一个简单的算数问题,就算大家都认可了这些数据,对许多人而言,反对大城市化也仍然是一种政治正确,其道理也很简单:

长期以来,大城市的户籍和公共服务对大量新移民而言都存在较高的壁垒,近年来随着“人才争夺战”的打响,这一现象有所缓解,但对于大部分并非大学生的群众而言,大城市的壁垒还是广泛存在的,至于京沪就更不用说了。
既然大城市只欢迎来打工而不想提供公共服务,那么对于大多数基层群众而言,大城市发展好了、规模扩大了,跟自己也没啥关系,反而是呼吁限制大城市规模,让产业/资金/人口不要流失到大城市,对自己更有利。
而要打破这个僵局,让中国的城市化、大城市化按照正常的道路演进,让进城的居民能住得起房子、住上更宽大的房子、生得了二胎,就必须深化改革我们的许多顶层设计:

让大城市敞开怀抱拥抱新移民,不要将新移民视作“用完即抛”的临时劳动力。
让公共服务跟随人口一起流动,减少留守儿童和异地家庭。
让住宅用地指标做到“随行就市”,让生产率更高的地方获得更多的土地指标,让占人口比例越来越大的城市人口能有足够的生存、消费、繁衍的空间。
否则,我们会有越来越多的城市进入“香港化”的陷阱,全国的一座座大城市,就会成为一个个吞噬年轻人的价值和后代的黑洞。严重影响中国的内需、影响中国的产业和消费升级、让中国的生育率进一步下跌,并最终影响我们民族的未来。

大城市的供地紧箍咒,像极了计划生育——对空间、对人口的计划。

而如今大众对大城市供地的认知,有点像10年前的计划生育——只有很少的人口学者和人口研究爱好者在呼吁放开计划生育、否则中国的出生率将雪崩。而大多数民众和计生机构的研究者们,都有意无意的忽视这一点。

10年后的今天,社会主流已经意识到生育雪崩正在发生、国家的生育政策也越来越放开。

而对于大城市供地这件事,现在还远没有形成这样的共识。前段时间,宁南山的《中产不满意》一文,让许多人第一次认识到大城市供地不足、香港化的危害。而本文也是希望从多个角度,用大量数据来剖析这一问题的本质。

归根到底一句话:我们并不是“命中注定要住拥挤的房子”,是土地政策导致了这一切,耕地也好、水资源也罢,都只是借口而并非科学的理由,我们至少应该不比日本群众住得差。这不是一个技术层面的小事,这是会影响国家和民族命运的大事。
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 楼主| 发表于 2020-3-28 19:30:07 | 显示全部楼层
luminousNcc 发表于 2020-3-28 19:00
总而言之,耕地也好、水资源也罢,都不应是大城市严格控制住宅供地的理由。人口向大城市、特大城市的集中, ...


城市供地怎么就不足了呢?我感觉现在很多地方ZF盲目粗放的扩张城市,建设各种楼堂馆所等面子工程,占用了大量的耕地,浪费了许多的土地资源,很多地方的良田被占用甚至抛荒,除了少数的大城市之外,中国绝大多少城市根本就不存在城市土地供应不足的问题,而是土地的滥用滥占,没有节约化高效开发建设的问题是非常严重的。
当很多地方ZF的财源依靠卖地给开发商之后,土地价格越来越高,房价也水涨船高,这些责任都在ZF身上,不要牵扯到其他地方,其实这些原因大家都懂。
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 楼主| 发表于 2020-3-28 19:35:57 | 显示全部楼层
luminousNcc 发表于 2020-3-28 19:00
总而言之,耕地也好、水资源也罢,都不应是大城市严格控制住宅供地的理由。人口向大城市、特大城市的集中, ...

说实话,对于这样的文章我看都不想看,这些年来,中国城市的房价越来越贵,老百姓买房越来越困难,有些城市的房价几乎一两年之内就翻倍增长,房价高涨的背后,究竟谁是推手,大家不是都清清楚楚,明明白白吗
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发表于 2020-3-28 19:58:56 | 显示全部楼层
高层住宅多其实并不是问题 重点是一大堆丑的高层住宅多才是对城市天际线的严重破坏! 像国外很多地方的高层住宅 造型和写字楼完全不遑多让 这样的高层住宅还能修饰天际线
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 楼主| 发表于 2020-3-28 20:11:03 | 显示全部楼层
cizuno 发表于 2020-3-28 19:58
高层住宅多其实并不是问题 重点是一大堆丑的高层住宅多才是对城市天际线的严重破坏! 像国外很多地方的高层 ...

住宅楼还是不能太高,高层住宅楼存在很多问题和隐患,国外的住宅基本上以独栋的一户建别墅或者低层的公寓楼为主,就算有高层住宅,也是极少数的,这样对城市景观,城市天际线的影响还是非常小的,现在中国的问题是无论大城市,中等城市还是小城市甚至小城镇,都是铺天盖地的香港式的丑陋的高层鸽子笼,这是个非常严重的问题
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 楼主| 发表于 2020-3-28 20:16:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜜糖公子 于 2020-3-28 20:18 编辑
cizuno 发表于 2020-3-28 19:58
高层住宅多其实并不是问题 重点是一大堆丑的高层住宅多才是对城市天际线的严重破坏! 像国外很多地方的高层 ...


封闭式的大面积复制粘贴的丑陋的重复单调的高层住宅楼构成的大社区和路网稀疏的大马路是现在中国城市规划和建设的主流,这对中国城市几乎是毁灭性的灾难
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 楼主| 发表于 2020-3-28 20:26:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 蜜糖公子 于 2020-3-28 20:28 编辑
cizuno 发表于 2020-3-28 19:58
高层住宅多其实并不是问题 重点是一大堆丑的高层住宅多才是对城市天际线的严重破坏! 像国外很多地方的高层 ...


为什么会出现这种反人类的规划和建设,上面我也讲了我的一些看法,那就是中国从上至下的盲目的畸形的高楼崇拜心理,无论是ZF领导还是很多普通老百姓都认为高楼越高越好,高楼越多越好,那样才能体现城市的富裕和发达,另外一个最重要的原因,那就是现在很多地方ZF的财政收入主要就是依靠卖地收入,guan商gou结,土地价格被炒的越来越高,开发商为了收回成本,为了尽可能多的获得更多的利益必然会兴建越来越高的住宅楼。
目前来看,无论从思想上还是从利益上来看,中国城市将来都会是丑陋不堪的高层住宅楼的天下,这似乎是无解的。
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 楼主| 发表于 2020-3-28 20:36:58 | 显示全部楼层
cizuno 发表于 2020-3-28 19:58
高层住宅多其实并不是问题 重点是一大堆丑的高层住宅多才是对城市天际线的严重破坏! 像国外很多地方的高层 ...

从国内外的房价对比和中国的经济发展水平,老百姓的收入水平,以及中国目前很多城市高昂的房价来看,很多购房者以明明可以买一套别墅的价格却住进了高层鸽子笼,这真是讽刺和悲哀。
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发表于 2020-3-28 22:36:33 | 显示全部楼层
首先呢,中国人多,是真的多,不比印 度不管不顾的那种。城市聚集后果,城市需发展,又需要解决民生发展,人口居住问题,这时候就很难兼顾 你的理想模式了。这是主要的,矛盾所在。关于五千年历史问题,中国历朝历代更迭频繁,加之1840到现在,中国发生了什么,又能保留什么。百米墙确实很人痛心,甚至本人也很厌恶。目前中国国情发展需要,急功近利,追求高gdp这个就不说了。但是没必要和美国作对比,可以学习,但不必厚此薄彼。值得高兴的是,目前新兴一代领导上任,年轻化,更加具有人文意识。会有改变的。
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发表于 2020-3-29 09:08:22 | 显示全部楼层
蜜糖公子 发表于 2020-3-28 19:35
说实话,对于这样的文章我看都不想看,这些年来,中国城市的房价越来越贵,老百姓买房越来越困难,有些城 ...

你看都不想看,所以你根本就不了解这文章想说什么。
为什么房价贵?因为地价贵。为什么地价贵?因为ZF囤地卖高价.。
怎么卖高价?怎么囤地?答案就是严格限制城市供地,所以有限的土地匹配不了剧烈增加的人口,所以一小块土地要盖上几十层的屏风楼。
如果城市放开供地,土地不愁买卖,地价势必下降。
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 楼主| 发表于 2020-3-29 09:20:20 | 显示全部楼层
luminousNcc 发表于 2020-3-29 09:08
你看都不想看,所以你根本就不了解这文章想说什么。
为什么房价贵?因为地价贵。为什么地价贵?因为ZF囤 ...

城市供地怎么就不足了呢?我感觉现在很多地方ZF盲目粗放的扩张城市,建设各种楼堂馆所等面子工程,占用了大量的耕地,浪费了许多的土地资源,很多地方的良田被占用甚至抛荒,除了少数的大城市之外,中国绝大多少城市根本就不存在城市土地供应不足的问题,而是土地的滥用滥占,没有节约化高效开发建设的问题是非常严重的。
当很多地方ZF的财源依靠卖地给开发商之后,土地价格越来越高,房价也水涨船高,这些责任都在ZF身上,不要牵扯到其他地方,其实这些原因大家都懂。
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