关于武汉沿江地块修建写字楼或住宅的讨论

key_mast1

其实我觉得一直讨论的中心不是沿江建不建住宅，核心思想应该是核心地段该如何规划，怎样保证地块的完整度，跟212,213地块这种绑定拿地的搞法其实也没人说什么，相距不远，隔了一个和平大道而已，商务北，住宅南，既保证了开发商的利益，又保证了地块的完整度这样的规划不是很好么？其实很多城市核心地段的规划往往是商务一个开发商，住宅又是另一个开发商，如果按某些人的思维，那么在同一块区域里应该是修住宅的赚死，修商务的赔死，但事实真的是这样么？汤臣一品卖了数年还有一堆房子在售，而好的写字楼真的是一铺难求，好的企业一定会选好的写字楼来匹配自身的品牌实力，还有商务环境里的群聚效应其实真的很重要，看看汉口扎堆的商场吧，看看淮海路那么多商场吧，开发商都不是傻子，那么多了为啥还要拼命在一起，因为形成了一个圈才能捆绑挣钱，我曾经说过，在这个处处都是商场的时代里，单独建立的商场在当今这个时代只能叫做社区商业，真正能引导人流量和游客的才能叫商圈，这也是为啥绿地有了缤纷城，平安还要在旁边建那么多商业，某福士还要一起扎堆的原因。。。。

key_mast1

我认为有些人的想法就是我这里应该大建特建，但别的地方建设就是问题重重，哎，人啊。。。。，其实吧，满足自己的私心也无所谓，但凡是个人都是有私心的，但我其实觉得论坛有些人反而是个汉子，在就回复里敢喊出来，“我觉得某某某地才是是最好的”，就算喊完了也不会去诋毁另一个地方来显示自己地区的重要性，这才是汉子。。。，怕就怕有的人其实遮遮掩掩为了自己那么点小心思，还装着道貌岸然一样指点江山，前几天上来那一句，小心，别让鸭子飞了哦，全世界都知道你想干嘛了。。。，太明显了，哎。。。

只看图不发话

MOD 发表于 2020-1-2 13:35
很多人对武汉的认识根本就是个错的，错误的认识只能得出荒谬的结论。

武汉还不至于发明出新的产业经济 ...

两个帖子你就说完了？赶紧继续

summer迅

说实在的武汉本来就不该也不能复制国内哪一个一线城市的模样，本来就是不一样的，不一样的时间点，不一样的政策，只能自己去探索适合自己的城市建设。我觉得现在江边很不错了，规划局很难做的。

Island.

并不觉得沿江修住宅有什么问题，沿江由于往往是交通死角，地铁通达性较差所以商务价值并没有大家想象的大，相反由于景观好，修住宅的溢价空间显然更高，武汉由于历史原因核心区江岸线巨长，以武汉的经济实力是不可能用写字楼填满的，所以这种倒行逆施的强制修写字楼的做法导致的结果就是，开发商为了控制成本导致写字楼品质低（目前无论是汉口还是武昌，除了天地和绿地，其他已建成的楼的品质都不算高），以及建设周期长甚至开天窗

所以问题的关键不是修不修写字楼（当然几个最核心区的引导还是很重要的，比如徐家棚、汉正街、二七三个点），而是住宅公建化（目前的公建化率依然很低，且就算公建化还是缺乏设计感，无论是高度的变化还是外立面的品质），在国外CBD很大一部分都是公寓，且公寓的外观一点都不比写字楼差，符合经济规律的引导非常重要

ghsy2003

巴山楚仁 发表于 2020-1-2 11:48
言之有理，这就是根本原因。

沪广深这类一线城市，财政实力均高于武汉，都不敢平均用力，而是集中资 ...

一直很佩服巴版，心态平和，不带半点戾气，总是辩证地去看待问题，理性去分析城市建设中好的或不好的一面，始终有自己独到的见解，有批评也有褒扬。对于这个话题我也说一点自己的浅见。

武汉其实是国内最早规划ZY商务区的几个城市之一，也是起了个大早赶了个晚集，武汉缺乏的是好的顶层设计和贯彻执行到底的魄力。97年就开始规划ZY商务区，时间不可谓不早，也许是因为历史的原因，滨江铁路没拆，汉正街搬迁还未提上议程，长江主轴连影子都没有，这时候**把目光放在了王家墩机场的搬迁，愿望是美好的，可惜最关键的问题始终没有彻底解决，就是部队土地的腾退和置换，导致路网不通，而且建设ZY商务区的理念也是所有国内外所有城市中的独一份，一家kfs主导建设和运营ZY商务区的核心地块，这两个原因最终导致王家墩CBD进展缓慢，后来各个区级CBD都开始规划和建设，资源一分散，大家都没能成型。好不容易来了一新，提出了长江主轴，可惜很快调走了没能很好的贯彻执行，之前历史原因造成的商务资源分散造成了船大不好掉头，市里也就放任各区自由发展，没有什么明显的主次之分了。

很多问题的起源在于顶层设计做得好不好，**在规划和运营城市的过程中都会有不够完善的时候，有时候是历史的局限，有时候是缺乏眼界和魄力，我们不是一味地要声讨什么，而是希望**部门能吸取过去的教训，学习和借鉴发达地区的先进经验，把城市建设得更加美好，给后世子孙留下和谐美丽的城市景观，就像发叔说的有些事必须坚持去做才能不负这座伟大的城市。事在人为，有时候也许一点点的坚持，最后的结果就会比现在好很多。各个区各个部门的办事能力和理念都有高低之分，只能寄望**在其位，谋其政，尽其责。

滨江两岸不是不可以建住宅，但是必须要有规划和控制，复星作为开发商想方设法扩大住宅的临江面也无可厚非，**只要控制好公建化立面效果和高低错落就行了，同样华夏幸福这块地也是一样，控制好住宅的造型和公建化，这点坚守如果都做不到，那就太遗憾了。

城市没建设好，不是哪一任的锅，可以有妥协，但也必须有一定的坚守，若能如此，于愿足矣!

key_mast1

和有的人辩论，其实无论对错，输赢都是一种进步和提高，但和有些人辩论，真的就是一种浪费。。。，你可以指望自己想要的区域如何如何的好，这个没有问题，但一味的表现的那么露骨其实就挺。。。，自己看看自己很多帖子的回帖，双标的言语简直不要太多哦，我这段时间不发帖但不代表我不会看帖。。。

MOD

只看图不发话 发表于 2020-1-2 13:39
两个帖子你就说完了？赶紧继续

我原来写了个知乎专门讲武汉两个治所的中心点转移的过程，配了图的。

汉口中心转移是六渡桥，江汉路（最早的小商品经济），到中山公园（商业经济），到西北湖建设大道（楼宇商务经济），这个过程可以对着武汉市市区城市边界看，这几个点就是江北的几何中心点。

我很早就问别人问题：为什么武商不修江边？

武昌也一样，武昌的几何中心从司门口一路往东移动，把东湖南湖边界算上，主武昌的中心大概就在洪山广场中南路这里。

发现没有，武汉这个结构反而像北京，是一个东西城商务区分离的模式。

在这种模式下，我当然也不能说“江边绝对不能发展”，但是你们要考虑到两个现实，一是武汉有第二座长江大桥才是二十年前的事情，二是长江的宽度，包括要算上引桥的距离，一直以来江边都不是什么好地，那么多年桥下黑没听过吗，不然武商不早拍在江边了还用你们吆喝？

在武汉，一直以来江边反而是边缘地带，唯独汉口的江滩是因为港区原因还有发展。现在确实武汉有机会发展江边了，但是问题就是两个商务中心的模式早就已经形成了，事实上你看上海浦西内部你很容易发现，上海写字楼也是按照快速路周边以峡谷模式分布的，这和武汉二环周边的情况一模一样，商业商务区自然会根据最优解发展，不是什么人为规划。

我觉得你们太夸大**在经济上的作用了，请你们首先尊重一下市场，谢谢各位了。

samknight

在这里说没啥用，谁都希望徐家棚四美塘绿地滨江，汉正街商务区全公建大比例商服，直接都去武汉城市留言板说给江滩1号2号听更有效

mt

没有公建化的住宅外立面也至少分优、良、差三个档次，不做公建化不是效果丑陋的理由，武汉沿江住宅做的还是太敷衍了。

ghsy2003

武汉两江四岸、三镇鼎立、大江大湖的地理格局世界少有，这是上天给与的自然优势，但不代表不能做得更好。武汉不需要完全复制别的城市，可以做独一无二的武汉，但是不代表武汉不需要学习和借鉴，武汉规划理念落后也没什么不好承认的，全域摩天不是从市级层面做的规划，感觉是各区自然发展形成的，姑且不讨论这个模式的好坏，事已至此，我们还能做的是把这个全域摩天从建筑品质、造型和公建化等方面如何能控制得更好，难道这些不应该做吗？

l719276904

一句话，临江核心地块必须出精品，必须要有前瞻规划，否则以后会吃后悔药的

MOD

还有，每个区都想建商务区这种鬼毛病，也不是武汉独有的。

所以我很早说了，你们不要只看成功的商务区案例，不如看看失败的（或者我们叫没成功的）。

看成功的人总会有一种奇怪的自信，建议多看看失败案例，脑子容易清醒一点，比如丽泽这种。

key_mast1

有时候我也在想212,213好歹只是延期了，如果真的被撤牌了，会不会真的有人去找一跨鞭深夜好好放一下了。。。。

MOD

key_mast1 发表于 2020-1-2 14:22
有时候我也在想212,213好歹只是延期了，如果真的被撤牌了，会不会真的有人去找一跨鞭深夜好好放一下了。。 ...

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