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楼主: 芜湖人333

[中江新闻] 宣绩铁路将于12月28日举行开工仪式

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发表于 2019-12-14 18:51:40 | 显示全部楼层
山高水远2018 发表于 2019-12-14 18:32
一座高铁一座新城,这不是很多城市的发展模式吗?

我不觉得高铁能带来新城的发展。

现在城市最大的问题不是铺摊子,而是应该解决老城区的铁路运输问题。

把高铁站修在郊区,并试图建立一个新城,就是引鸩止渴。没有合理的生活配套设施和通往市区的交通接驳,所谓新城只能沦为无人入住的“幽灵住宅区”。每个人每天都要上下班,而中国的高铁运行模式,注定了大部分城市居民不可能依赖于高速铁路来每日通勤上下班。

看看北京南站,那还不是在郊区,都荒凉成啥样了。能负担的起京津高铁每月通勤费用的商务人士,也并不多。

很多年以前的一些工矿城市,还有市郊列车(抚顺电铁),现在早就没了。

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发表于 2019-12-14 18:55:47 | 显示全部楼层
山高水远2018 发表于 2019-12-14 18:26
以无为县在省内的人口和经济实力,还不能有个高铁线经过并且设站。如果错过了合福,无为还能指望什么?

无为能指望的高速铁路太多了,比如北沿江铁路,合芜宣铁路(弋矶山大桥预留的左边两条线路)。而且目前的无为高铁站连芜湖都到不了,还有什么意义呢?

北上或许还有点意义,但是就南下而言,有几个无为人会去南陵泾县经商?况且那几个高铁站还修在远离县城的荒山野岭里。

如果是我真要去的话,我选择自驾走芜繁大桥过江去南陵了。
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发表于 2019-12-14 18:57:04 | 显示全部楼层
山高水远2018 发表于 2019-12-14 18:33
大概铜陵北站是铜陵和芜湖博弈的结果吧。好像离繁昌和铜陵都差不多远。

一个胖子和一个瘦子干仗,最后把石头扔到了野地里。两边都不沾
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发表于 2019-12-14 18:58:37 | 显示全部楼层
山高水远2018 发表于 2019-12-14 18:51
合安九高铁已经在修了,难道把所有的高铁都修到安庆去吗?无为划到芜湖以后发展方向是往东和芜湖连片发展 ...

无为高铁站坐动车无法直接到芜湖市区,还是要等合芜宣高铁,就是弋矶山大桥预留的那两条线路。

所以合福修的就是鸡肋。无为人有去南陵县的荒郊野岭投资的吗?
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发表于 2019-12-14 18:59:14 | 显示全部楼层
山高水远2018 发表于 2019-12-14 18:51
合安九高铁已经在修了,难道把所有的高铁都修到安庆去吗?无为划到芜湖以后发展方向是往东和芜湖连片发展 ...

芜湖北站至少该修在居民点附近,目前的选址太偏远了,哪里都不沾。
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发表于 2019-12-14 19:01:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 狗狗勇士 于 2019-12-14 19:06 编辑
jamesthon 发表于 2019-12-14 17:40
至少日本的铁路不会把车站修在距离县城30KM开外的荒郊野岭,而且鲜有便利的交通接驳。

就算是普通的城 ...


选址在郊区往往是地方ZF意愿,所谓“高铁新城”你应该不陌生吧?
其实我倒不赞成丧事喜办,合福不走芜湖对市区利益毫无疑问是极大损失。但和全省利益(走铜陵避免合福商杭共线、安徽增加一条长江大桥)、县城利益(经过芜湖下辖的无为南陵)相比,牺牲在所难免。而且的京九、宣绩待建,芜湖的损失并非不可弥补,而不走铜陵、县城,损失是日后难以弥补的~
最后合并回复下,关于我说的知乎放弃三线以下城市言论,你要没事看看这网站就能发现,这些人说的并非没有道理。从经济效益而言他们甚至是正确的...但正如我所说,ZF基建投资绝不可能只考虑经济效益,社会公平正义永远会放在第一位,至少名义上是这样~
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发表于 2019-12-14 19:01:43 | 显示全部楼层
TiEi 发表于 2019-12-14 18:34
虽然不想说,但是你忽略,或许是混淆了一个事实:你口中的日本铁路,是包含了日本普铁(包括私铁、乡下铁 ...

是有失偏颇。

但是我觉得中国的普铁和日本普铁比便利性和人性化程度,更是没法比了。

中国普铁的市郊铁路,通勤铁路已经灭绝了。

相比较而言,高铁还能比比,至少在若干年的大声疾呼下,还实现了大部分车站的电子车票,还算是有所改观的。

所以,我也不愿意去比较普铁了。
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发表于 2019-12-14 19:01:45 | 显示全部楼层
jamesthon 发表于 2019-12-14 18:29
无为高铁站距离无为县城8KM,没有直达的公交车,必须转车。

还是很麻烦的。

很多地方都是这样,不仅仅是无为高铁站,或是铜陵高铁站。是不是有特殊的考量,不得而知。
纯技术上讲,高铁站设置在这种地方可以讲的通(尽量不设置大的弯道)。如果加上经济因素,单论造的成本,不进城市也是为了省钱(典型例子就是拆迁费用),毕竟国铁从成立的那一刻起就是在亏损,一直到现在(单京沪盈利不代表整个国铁盈利),而“当地**”也不可能各个都是“钱多的没地方烧”。
再加上“照顾某些地方/地区的经济发展”这一因素,出现幽灵车站也是可以预料的。
所以这件事最后就变成了:有能力的地方**,无论高铁站修在哪,都能找到机会提升自己的经济(以芜湖为例,就开通了无为/南陵高铁站的大巴班线和去弋江站的轻轨项目,不管好坏,至少能扩展一些就业岗位);而无能的,或者说那些单单为了政绩而刷出来的高铁站,成为幽灵车站也是必然的(好像安徽就有一个典型,忘记是那个了,快建完就废弃了,当地老百姓都直言不会去哪地方坐车)。
所以,小老百姓嘴上说说也没什么,大不了用脚投票。这些东西其实真真考量的是那些地方**,他们其实比你还烦。
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发表于 2019-12-14 19:03:58 | 显示全部楼层
虚拟语气mood 发表于 2019-12-14 18:33
是的,京沪高铁还是看好商杭的潜力。

商杭高铁开通以后,估计盈利的零头都要比合福要多。

这是没法比的,毕竟一个选线决策错误的线路,肯定是客流惨淡的。

商杭天生就是富贵命,华东高速铁路第二通道,赚的盆满钵满是注定的。

我只是觉得开通的时间太晚了点。
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发表于 2019-12-14 19:08:43 | 显示全部楼层
狗狗勇士 发表于 2019-12-14 19:01
选址在郊区往往是地方ZF意愿,所谓“高铁新城”你应该不陌生吧?
其实我倒不赞成丧事喜办,合福不走芜湖 ...

高铁新城的宣传太多了,我只是怀疑这些连超市,学校,医院和交通基础设施都不健全的“新城”,会有多少人入住?

走铜陵当然可以,但是完全可以走铜陵南部,而不是铜陵北部过江。

我不觉得合福高速一定要走芜湖,事实上,也没有必要走芜湖。

事实上,我双手赞成合福高铁不经过芜湖市区。

但是目前的线路方案,恐怕就算是连铜陵市民都不会满意的。
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发表于 2019-12-14 19:10:03 | 显示全部楼层
狗狗勇士 发表于 2019-12-14 19:01
选址在郊区往往是地方ZF意愿,所谓“高铁新城”你应该不陌生吧?
其实我倒不赞成丧事喜办,合福不走芜 ...

就省内而言,多一座高铁过江大桥肯定是好事情,但是目前合福过江的线位的决定太草率了。
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发表于 2019-12-14 19:12:30 | 显示全部楼层
jamesthon 发表于 2019-12-14 19:08
高铁新城的宣传太多了,我只是怀疑这些连超市,学校,医院和交通基础设施都不健全的“新城”,会有多少人 ...

安徽太喜欢干这种事了,没有主次之分,县里先通高铁怎么样会把周围资源吸引县里么,就因该是先市后县,逐次带动加强周边各县联系
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发表于 2019-12-14 19:14:58 | 显示全部楼层
TiEi 发表于 2019-12-14 19:01
很多地方都是这样,不仅仅是无为高铁站,或是铜陵高铁站。是不是有特殊的考量,不得而知。
纯技术上讲, ...

不进城市确实是为了建设起来省钱省事省工期,但是另一方面,又浪费了市民的钱和时间。市民们大部分都不住在高铁站周边,去高铁站的往返交通费用和时间是很多的。

如果仿照发达国家的建设模式,在市区中心建设地下铁路车站,虽然成本很高,但是一劳永逸,可以解决中心城区居民的交通问题。

事实上,这种市中心的地下式或者半地下铁路车站是世界的主流,而目前的研究数据也表明,可以极大的节省市民的出行成本。

中国真应该好好学学发达国家的先进而成熟的铁路修建经验了。

毕竟是那是他们几百年来修建铁路的成熟经验,我们没有必要摸着石头过河了,因为有现成的教材和典范摆在面前,也有很多的教训值得我们思考和规避。

我们没有必要重复别人的错误,重蹈覆辙。
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发表于 2019-12-14 19:18:19 | 显示全部楼层
TiEi 发表于 2019-12-14 19:01
很多地方都是这样,不仅仅是无为高铁站,或是铜陵高铁站。是不是有特殊的考量,不得而知。
纯技术上讲, ...

幽灵车站太多了,比如桂林的阳朔车站,南京的紫金山东站,江浦车站之类的。
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发表于 2019-12-14 19:19:14 | 显示全部楼层
jamesthon 发表于 2019-12-14 19:01
是有失偏颇。

但是我觉得中国的普铁和日本普铁比便利性和人性化程度,更是没法比了。

嗯嗯。
我写这个回复的时候还没看你后面的回复。所以这个回复是单单指你那条留言的。
看完你整个回复后,发现你的思路也不是特别极端

回头说说国铁不发展市郊铁路,我的理解,综合原因就是一个字:钱。

国铁本身就处于亏损状态,再发展市郊铁路这个已经被证明是一个黑洞的项目,那就更亏的不知道那里去了。这个时候,就需要补贴,但是这个补贴,是不好提的,因为国铁有“国 - 家”这个属性在,地方会刻意去避免自己掏钱(不管是不是“钱多的没地方花”),也就是说这个补贴,国铁很大的概率,从地方是要不到的(芜湖站前的那几个建筑就是典型,其实就是钱闹的)。这也就导致,国铁对发展市郊铁路原动力不足。

但我估摸着这事在后面几年会有改观,不过不是国铁发展市郊线路,而是与当地合作发展市郊铁路业务,转嫁运营主体从国铁到地方,国铁只提供基础设施(如车站和线路,这对于目前的国铁来说,相当于挣外快),也符合当下的铁路的运营规律(资源优化,其实就是要挣钱)。不过这个就是我自己的猜测,做不的数。
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