新华社：二里头遗址打开神秘夏朝的文化密码

征途漫漫1990

下个路口遇见你 发表于 2019-8-23 16:10
我不是针对洛阳，反而很喜欢洛阳，但是二里头的规模还是无法说服我。

中国建国的时候城市多大，70年后规模又是多大？如果同时期发现更大的就另当别论了，专家也说那是同时期的中心。

下个路口遇见你

kingfire1988 发表于 2019-8-23 18:24
没啥意义，浙江人说良渚遗址36平方公里，你说这你能理解不能？面积是一方面，更多的是和同时代同脉络文明 ...

良渚古城面积是2.9平方公里，还没石峁大。
你要了解一点！良渚不是广域政权，他的活动范围只比南阳略大一些。

下个路口遇见你

夏朝的说法历史上最早出现在哪里？

最早出现“夏”这个概念其实是在齐桓公时代了。

到了东周初期，其实周人面临的主要问题，仍然还是周人内部的周朝一系的贵族和殷商遗留一系贵族之间的冲突，以及各个城邦和城市之外的广大土族、不同文化区之间的冲突，在关东的各诸侯之间矛盾，也仍然是以周朝一系的贵族和殷商遗留一系贵族之间的矛盾为主。以及还有莱夷部族和其他各类其他文化的部族之间的矛盾为主，彼此之间没有大家是一体的概念。

直到了齐桓公时代，因为狄人、楚人的势力强大，出于外交所需，最后才把周商两系贵族的矛盾先放在了一边，先贵族间先进行了团结。规定把这两系贵族所建立的城市以及城市中的人都叫“夏人”，非这两系的其他势力叫非"夏人"。然后按照以上标准重新结成了一个大联盟。这才有了夏的概念。在这之前“夏“基本是不出现的。所以夏朝的存在与否这就很成了问题。春秋时期，夏朝存在的主要目的其实是为了让殷商人和周人的后裔可以达成一个共同的叫法，以维持联盟的问题。对外称呼的时候，毕竟可以称我们都是夏朝人。

至于我们经常叫自己炎黄子孙，其中的炎黄二帝这种概念，一直到战国中后期才有，商朝和周朝的各种记录里根本就没有提过夏。其实在当时连“夏”这个字都没有，那时只有春秋二季。

下个路口遇见你

司马迁的史记记载的殷本记商王世系和殷墟出土的甲骨文对的上，反过来想司马迁记载的夏本记是否也具有很高的真实性？

也许不叫夏朝，但商之前应该还有一个朝代！

下个路口遇见你

司马迁的史记记载的殷本记，其实当时这个地方不叫殷，殷是后世地名，细究起来也不能叫殷商，殷墟出土的甲骨文记载是大邑商，根本就没提过殷这个字。

那么夏本记的夏是否也一样？

下个路口遇见你

在出土的关于商汤（商朝开国君主）680余片甲骨文中竟然没有一片歌颂了他推翻夏朝的丰功伟绩，这有点奇怪了！

下个路口遇见你

甲骨文中关于先商的记载

不要以为否认了夏朝的存在，中国的历史就缩短了四百年。按照甲骨文的记载，商汤以前的帝王有十四位，刚好和从启到夏桀的帝王数一样多。
甲骨文中出现了禹的名字“姒文命“。商代的第一任祖先“契“曾经辅佐过“文命“。（但是没有提到治水）。可见在契的时候在商之上。“禹”是受商朝人崇拜的。

但是“禹“的后裔呢？ 从“文命“以后，按照甲骨文的记载，商族再也没有服从于任何人。商汤以前的帝王有完全独立的祭祀和行政权力。甲骨文中确实没有对夏族的记载，似乎禹去世以后就消失了。

如果严格按照甲骨文的记录来厘定中国历史的话，自五帝时期之后，中国就只有一个王朝—商朝。

商朝代从契开始，绵延到公元前11世纪，而不是传统上认为的从公元前16世纪才开始。 甲骨文中成汤不是商朝的创立者，而是一个中兴之君。甲骨文中褒奖最高的君王是汤的七世祖“王亥“，商人甚至用祭祀天地的礼仪来祭祀他（唯一的一个）。在汤以 前，商朝曾七次迁都。甲骨文中对汤给予了高度赞扬，祭祀他的卜辞有680余条，净是歌功颂德的溢美之词，却丝毫不提推翻夏朝这么了不起的丰功伟业。


有可能二里头是商的都城，也有可能夏根本就不存在。

下个路口遇见你

二里头一期的上限不会早于公元前1750年。二里头遗址完全有可能是商朝前期的某座城市，单从宫殿建筑来看，二里头发现的一，二号宫殿基址，与偃师商城的四，五号宫殿基址，在形制，结构，营造方法上都十分相似。青铜器和陶器上也有继承关系。如果汤居的“亳“是偃师商城，那么前商的“西亳“最有可能在哪里呢？

下个路口遇见你

甲骨文中讲，商汤迁都到“亳“，究竟郑州商城和偃师商城哪个是“亳“，考古学界争论二十几年。九十年代末的资料倾向于郑州商城，而急功近利的夏商周断代工程也基本采用了这个说法。但是，2005年C14的最新鉴定报告却否定了郑亳说！

郑州商城和偃师商城的碳十四年代分析。 基本上，商汤在位年代在公元前1600年左右，这是考古学界有共识的。但是郑州商城的始建年代不会早于公元前1550年。这样一来，“亳“的最佳候选当然落在了偃师商城上。

kingfire1988

下个路口遇见你 发表于 2019-8-24 17:51
甲骨文中讲，商汤迁都到“亳“，究竟郑州商城和偃师商城哪个是“亳“，考古学界争论二十几年。九十年代末的 ...

国家要定性夏，只能追溯到二里头！！

林寒

夏商周，现在历史学界较为一致的看法是，最早起于周口淮阳（平粮台），随着地球雨量增加，则开始向西的山地迁徙（个人认为还有盐这个因素，但目前历史学界还未注意）。
禹时期治水（治伊水），发生于嵩县三涂山的龙门，之后于禹州建立王朝，之后阳城（登封），之后洛水滨斟浔（二里头）。

商起源商丘，之后西进灭夏，依旧斟浔，之后移至郑州商城，之后安阳，之后鹤壁浚县，灭国。

周，起源陕西，之后渡黄河灭商，定鼎洛邑，武王回老家办公，周公和周成王在洛阳营建都城成周和王城。周共王时把办公地迁到南郑（今陕西渭南），
周懿王时有把办公地迁到犬丘（今陕西咸阳），周宣王时把办公地迁到镐京（今陕西西安），后镐京陷落，于是周平王把办公地迁回了都城洛阳。

kingfire1988

林寒 发表于 2019-8-24 19:57
夏商周，现在历史学界较为一致的看法是，最早起于周口淮阳（平粮台），随着地球雨量增加，则开始向西的山地 ...

你说的基本没有考古证实，其实很简单，考古出来遗址对照就行。但是实际上只有二里头，偃师商城，郑州商城，殷墟，洛阳成周遗址。陕西丰鎬根本就没东西，构不成都城的概念，就挖出来几间茅草屋。

kingfire1988

而什么周口，商丘，鹤壁，根本没有找到任何夏商周城市遗址，甚至聚落都很难找到

kingfire1988

二里头夏都博物馆

下个路口遇见你

林寒 发表于 2019-8-24 19:57
夏商周，现在历史学界较为一致的看法是，最早起于周口淮阳（平粮台），随着地球雨量增加，则开始向西的山地 ...

殷墟作为殷商273年的都城这是公认的。
殷墟出土的甲骨文清楚的文记录了从盘亘迁殷到纣王这段历史。

至于淇县是商朝都城完全是出至后世之言，甚至神话演绎。
没有任何考古证实，相当于传说。

鹤壁就那么小一块地，多少年了都没勘探出一点都城遗迹，现在他们都老实了，你又来了。。